En América apareció recientemente en inglés un libro del conocido agrónomo señor Campbell, quien visitó la URSS, titulado "Rusia: ¿mercado o amenaza?". En este libro, el señor Campbell expone, entre otras cosas, una "entrevista" con Stalin que tuvo lugar en Moscú en enero de 1929. Esta "entrevista" es notable porque casi cada frase es una invención o una tergiversación sensacionalista, destinadas a crear publicidad para el libro y su autor.

Para desmentir estas invenciones considero conveniente decir algunas palabras.

El señor Campbell fantasea evidentemente cuando dice que la conversación con Stalin, comenzada a la una de la tarde, "continuó mucho después del anochecer, hasta el amanecer". En realidad, la conversación no duró más de dos horas. La fantasía del señor Campbell es verdaderamente americana.

El señor Campbell miente cuando afirma que Stalin "tomó mi mano con ambas manos y dijo: podemos ser amigos". En realidad, nada semejante ocurrió ni pudo ocurrir. El señor Campbell no puede dejar de saber que Stalin no necesita "amigos" como Campbell.

El señor Campbell vuelve a mentir cuando dice que, tras enviarle la transcripción de la conversación, yo supuestamente añadí una posdata: "conserve este memorándum, algún día será un importante documento histórico". En realidad, la transcripción fue enviada al señor Campbell por el intérprete Yarotski sin ninguna posdata. Al señor Campbell evidentemente lo traiciona el deseo de especular con Stalin.

El señor Campbell miente una y otra vez cuando atribuye a Stalin palabras diciendo que "bajo Trotski realmente intentaron difundir el comunismo en todo el mundo, que esta fue la primera causa de la ruptura entre Trotski y él (es decir, Stalin), que Trotski creía en el comunismo mundial, mientras que él, Stalin, quería limitar su actividad a su propio país". En esta absurda invención, que pone los hechos patas arriba, pueden creer quizás sólo los desertores al campo de los Kautsky y los Wells. En realidad, la conversación con Campbell no tuvo ninguna relación con la cuestión de Trotski y el nombre de Trotski no se mencionó en absoluto durante la conversación.

Y así sucesivamente en el mismo tono...

El señor Campbell menciona en su libro la transcripción de la conversación con Stalin, pero no consideró necesario publicarla en su libro. ¿Por qué? ¿No será porque la publicación de la transcripción arruinaría el plan del señor Campbell sobre invenciones sensacionalistas en torno a la "entrevista" con Stalin, destinadas a crear publicidad para el libro de Campbell ante los ojos de los burgueses americanos?

Creo que el mejor castigo para el mentiroso señor Campbell sería publicar el texto de la transcripción de la conversación entre el señor Campbell y Stalin. Este sería el medio más seguro para desenmascarar las mentiras y restablecer los hechos.

I. Stalin

23 de noviembre de 1932

Transcripción de la conversación con el señor Campbell el 28 de enero de 1929

Después del intercambio de frases introductorias, el señor Campbell explicó su deseo de visitar al camarada Stalin, señalando que aunque se encuentra en la URSS como persona particular, antes de salir de Estados Unidos se reunió con Coolidge, así como con el recién elegido presidente Hoover, y obtuvo su completa aprobación respecto al viaje a Rusia. Su estancia aquí le ha mostrado la asombrosa actividad de una nación que es un enigma para todo el mundo. Le gustaron especialmente los proyectos de construcción agrícola. Sabe que existen muchas representaciones incorrectas sobre Rusia, pero él mismo estuvo, por ejemplo, en el Kremlin y vio el trabajo que se realiza en el área de preservación de monumentos artísticos y en general en el área de elevar el nivel de vida cultural. Está especialmente impresionado por el cuidado de los obreros y obreras. Como coincidencia interesante le parece que antes de salir de Estados Unidos fue invitado por el presidente y se reunió con el hijo y la señora Coolidge, mientras que ayer fue huésped del presidente de la URSS, Kalinin, quien le causó una enorme impresión.

Camarada Stalin. En cuanto a los planes de construcción agrícola e industrial, así como nuestro cuidado por el desarrollo de la vida cultural, todavía estamos al comienzo de nuestro trabajo. En la construcción industrial hemos hecho todavía muy poco. Menos aún se ha hecho en el área de realización de planes de reconstrucción agrícola. No debemos olvidar que nuestro país era excepcionalmente atrasado y este atraso hasta ahora es un gran obstáculo.

La diferencia entre los viejos y los nuevos dirigentes en Rusia consiste, entre otras cosas, en que los viejos dirigentes consideraban el atraso del país como un rasgo positivo, viéndolo como una "particularidad nacional", un "orgullo nacional", mientras que la gente nueva, la gente soviética, lucha contra él, contra este atraso, como contra un mal que debe ser erradicado. En esto está la garantía de nuestro éxito.

Sabemos que no estamos libres de errores. Pero no tememos la crítica, no tememos mirar directamente a las dificultades y reconocer nuestros errores. Aceptamos la crítica correcta y la acogemos con beneplácito. Seguimos de cerca a Estados Unidos, ya que este país está alto en el aspecto científico y técnico. Nos gustaría que la gente de ciencia y técnica en América fueran nuestros maestros en el área de la técnica, y nosotros sus estudiantes.

Cada período en el desarrollo nacional tiene su impulso. En Rusia ahora tenemos el impulso de la construcción. Este es su rasgo predominante ahora. Esto explica que ahora estemos experimentando una fiebre constructiva. Esto recuerda el período que vivió Estados Unidos después de la guerra civil. En esto está la base y la posibilidad de cooperación técnico-industrial y comercial con Estados Unidos. No sé qué más es necesario hacer para asegurar el contacto con la industria americana. ¿No puede explicar qué impide ahora realizar tal acercamiento, si está establecido que tal contacto sería ventajoso tanto para la URSS como para Estados Unidos?

Señor Campbell. Estoy seguro de que existe una similitud sorprendente entre Estados Unidos y Rusia por su magnitud, recursos e independencia. La referencia del señor Stalin al período de la guerra civil es correcta. Después de la guerra civil se observó un crecimiento extraordinario. El pueblo en Estados Unidos está interesado en Rusia. Estoy seguro de que Rusia es un país demasiado grande para que no pueda ser un factor importante en las relaciones mundiales. La gente que está al frente del gobierno ruso tiene a su disposición las mayores posibilidades para realizar grandes cosas. Lo único necesario para esto es adherirse a la claridad de juicio y ser siempre justo.

Veo la ventaja de un contacto comercial correcto, y mantengo una estrecha conexión con el gobierno, aunque soy un ciudadano privado. Hablo como persona particular. Puesto que me preguntaron qué impide el contacto entre Estados Unidos y Rusia, quiero responder con toda franqueza, valientemente, con el debido respeto al señor Stalin y sin ofensas. Él es una persona muy objetiva y esto me permite hablar como un hombre debe hablar con otro en nombre del bien para ambos países y de manera completamente confidencial. Si pudiéramos tener reconocimiento oficial, cada uno se esforzaría por venir aquí para hacer negocios sobre bases de crédito u otras bases, como se hacen negocios en todas partes. La razón por la cual las empresas americanas dudan en hacer negocios y proporcionar crédito a largo plazo es la ausencia de reconocimiento por parte de nuestro gobierno de Washington de su gobierno.

La razón principal de esto, sin embargo, no es simplemente el fracaso del reconocimiento. La razón principal, creemos (y esto puede ser cierto), es que los representantes de su gobierno en nuestro país todo el tiempo intentan sembrar descontento y difundir las ideas del Poder Soviético.

Tenemos en nuestro país lo que se llama la "Doctrina Monroe", que significa que no queremos interferir en los asuntos de ningún país del mundo, que nos ocupamos estrictamente de nuestros propios asuntos. Por lo tanto, no queremos que ningún país —Inglaterra, Francia, Alemania, Rusia u otro— interfiera en nuestros asuntos personales.

Rusia es un país tan enorme que puede realizar independientemente todo lo que sea decidido hacer por todo su pueblo. Rusia tiene sus propios recursos de todo tipo y, aunque tomará más tiempo, al final los rusos podrán desarrollar sus recursos independientemente.

Nos complace sentir que en muchos aspectos somos un ideal para el pueblo ruso, y creo que podemos ser muy útiles para él, especialmente en términos de ahorrar tiempo. Dado que hemos resuelto muchos problemas económicos y nuestros métodos son copiados por muchos países, además de Rusia, tales empresas como la construcción de sovjoses significan el fortalecimiento de lazos comerciales, y en última instancia, tras los lazos comerciales vendrá el reconocimiento diplomático sobre alguna base justa. El único camino para las naciones, como para los individuos, es hablar abiertamente sin ofensas y entonces muy rápidamente llegará el momento para algunos acuerdos. Cuanto más educados nos volvemos, más nos convencemos de que podemos lograr más con la razón que con otros medios. Los grandes pueblos pueden diferir en opiniones sin agudizar las relaciones, y los grandes hombres se ponen de acuerdo sobre cuestiones importantes. Usualmente terminan las negociaciones con un acuerdo definido —yendo al encuentro el uno del otro, aproximadamente, a mitad de camino— sin importar cuán lejos estuvieran inicialmente sus puntos de vista iniciales.

Camarada Stalin. Entiendo que el reconocimiento diplomático en este momento es difícil para Estados Unidos. Los representantes del gobierno soviético han sido tanto y tan a menudo difamados por la prensa de América que un giro brusco es difícil. Personalmente no considero el reconocimiento diplomático decisivo en este momento. Lo importante es el desarrollo de lazos comerciales sobre la base de beneficio mutuo. Los lazos comerciales necesitan normalización, y si se crea cierta base jurídica para este asunto, entonces esto sería el primer y principal paso en el camino hacia el reconocimiento diplomático. La cuestión del reconocimiento diplomático se resolverá por sí misma cuando ambas partes comprendan que las relaciones diplomáticas son ventajosas. La base principal son los lazos comerciales y su normalización, que conduce a la creación de ciertas normas legales.

Por supuesto, los recursos naturales de nuestro país son ricos y diversos. Son más diversos y ricos de lo que se conoce oficialmente, y nuestras expediciones de investigación constantemente encuentran nuevos recursos en nuestro vasto país. Pero esto es sólo un lado de nuestras posibilidades. El otro lado consiste en que nuestros campesinos y obreros están ahora libres de la antigua carga de los terratenientes y capitalistas. Los terratenientes y capitalistas derrochaban antes improductivamente lo que ahora permanece en el país y aumenta dentro del país la capacidad de compra. El crecimiento de la demanda es tal que nuestra industria, a pesar de la rapidez de su desarrollo, se retrasa respecto a la demanda. La demanda es enorme tanto para consumo personal como para consumo productivo. Este es el segundo lado de nuestras posibilidades ilimitadas.

Ambas cosas crean una base seria para contacto comercial e industrial tanto con Estados Unidos como con otros países desarrollados.

Alrededor de la cuestión de a cuál de los estados aplicar fuerzas a estos recursos y posibilidades de nuestro país, se desarrolla una compleja lucha entre ellos. Desafortunadamente, Estados Unidos todavía está muy lejos de esta lucha.

Los alemanes gritan por todas partes que la posición del Poder Soviético es inestable y que por lo tanto no se deben abrir créditos serios a las organizaciones económicas soviéticas. Al mismo tiempo, intentan monopolizar las relaciones comerciales con la URSS, abriéndole créditos.

Un grupo de hombres de negocios ingleses, como es sabido, también lleva una encarnizada campaña antisoviética. Al mismo tiempo, este mismo grupo, así como el grupo de McKenna, hacen intentos de organizar créditos para la URSS. De la prensa ya se sabe que en febrero viene a la URSS una delegación de industriales y banqueros ingleses. Pretenden proponer un amplio proyecto de lazos comerciales y un préstamo al gobierno soviético.

¿Cómo explicar esta dualidad de los hombres de negocios alemanes e ingleses? Se explica porque quieren monopolizar en sus manos los lazos comerciales con la URSS, asustando y empujando a Estados Unidos a un lado.

Y sin embargo, para mí está claro que Estados Unidos tiene más fundamentos para amplios lazos comerciales con la URSS que cualquier otro país. Y esto no es sólo porque Estados Unidos es rico en técnica y capitales, sino también porque en ningún país reciben a nuestros hombres de negocios tan cordial y hospitalariamente como en Estados Unidos.

En cuanto a la propaganda, debo declarar de la manera más categórica que ninguno de los representantes del gobierno soviético tiene derecho a interferir en los asuntos internos del país en el que se encuentra, ni directa ni indirectamente. A este respecto se han dado las más firmes y estrictas instrucciones a todo nuestro personal que sirve en las instituciones soviéticas en Estados Unidos. Estoy seguro de que Bron y sus colaboradores no están en lo más mínimo relacionados con propaganda en cualquier forma. Si alguno de nuestros empleados violara las firmes directivas sobre no interferencia, sería inmediatamente llamado y castigado. Por supuesto, no podemos responder por las acciones de personas desconocidas y no subordinadas a nosotros. Pero podemos asumir la responsabilidad y dar el máximo de garantías sobre no interferencia en relación con las personas que sirven en nuestras instituciones en el extranjero.

Señor Campbell. ¿Puedo transmitir esto al señor Hoover?

Camarada Stalin. Por supuesto.

Señor Campbell. No sabemos quiénes son esas personas que siembran descontento. Pero existen. La policía las encuentra a ellas y su literatura. Conozco a Bron, y estoy seguro de que es un señor honesto, franco, que conduce los negocios honestamente. Pero hay algunos.

Camarada Stalin. Es posible que la propaganda por los Soviets sea llevada a cabo en Estados Unidos por miembros del Partido Comunista americano. Pero este partido en Estados Unidos es legal, participa legalmente en las elecciones presidenciales, presenta sus propios candidatos a presidente y es completamente comprensible que no podemos interferir en sus asuntos internos también en este caso.

Señor Campbell. No tengo más preguntas de mi parte. Aunque sí hay una. Cuando regrese a Estados Unidos, los hombres de negocios me preguntarán si es seguro hacer negocios con la URSS. Las compañías de maquinaria estarán especialmente interesadas en la cuestión de la posibilidad de proporcionar créditos a largo plazo. ¿Puedo responder afirmativamente? ¿Puedo obtener información sobre las medidas que ahora toma el gobierno soviético para garantizar las transacciones de crédito, hay algún impuesto especial u otra fuente definida reservada para este propósito?

Camarada Stalin. No me gustaría alabar mi país. Sin embargo, puesto que se ha hecho la pregunta, debo decir lo siguiente. No ha habido ni un solo caso en que el gobierno soviético o las instituciones económicas soviéticas no hayan realizado pagos puntual y oportunamente por créditos, ya sean a corto o largo plazo. Se podrían hacer consultas en Alemania sobre cómo pagamos a los alemanes por el crédito de trescientos millones. ¿De dónde obtenemos los medios para los pagos? El señor Campbell sabe que el dinero no cae del cielo. Nuestra agricultura, industria, comercio, madera, petróleo, oro, platino, etc., son la fuente de los pagos. En esto está también la garantía de los pagos. No quiero que el señor Campbell me crea bajo palabra. Puede verificar mis afirmaciones aunque sea en Alemania. Encontrará que ni una sola vez hubo demora en los pagos, aunque a veces teníamos que pagar de hecho intereses sin precedentes, como 15-20%.

En cuanto a garantías especiales, creo que no hay necesidad de hablar en serio sobre esto con respecto a la URSS.

Señor Campbell. Por supuesto, no hay necesidad.

Camarada Stalin. Quizás no estaría de más si le cuento, estrictamente confidencialmente, sobre un préstamo, no un crédito, sino un préstamo, propuesto por un grupo de banqueros ingleses —el grupo de Balfour, Kingsley.

Señor Campbell. ¿Puedo transmitir esto a Hoover?

Camarada Stalin. Por supuesto, pero no darlo a la prensa. Este grupo de banqueros propone lo siguiente:

Nuestras deudas a Inglaterra las calculan en aproximadamente 400 millones de libras esterlinas.

Proponen consolidarlas con un 25%. Entonces, en lugar de 400 millones de libras esterlinas, 100 millones de libras esterlinas.

Simultáneamente se propone un préstamo de 100 millones de libras esterlinas.

Así, nuestra deuda se expresará en 200 millones de libras esterlinas con pago a plazos durante varias decenas de años. A cambio debemos dar preferencia a la maquinaria británica. Esto no significa que nuestros pedidos debamos transmitirlos sólo a Inglaterra, pero debemos dar preferencia.

Señor Campbell. Expresando gratitud por la entrevista, dice que el camarada Stalin le causó la impresión de una persona justa, bien informada, franca. Estuvo muy contento de tener la oportunidad de hablar con el camarada Stalin y considera esta entrevista histórica.

Camarada Stalin. Agradece al señor Campbell por la conversación.

"Bolshevik" № 22,

30 de noviembre de 1932