Grabación de una conversación con Jiang Jingguo,
representante personal de Chiang Kai-shek
3 de enero de 1946
23.00
Presentes: Molotov, Pavlov (NKID), Fu Binchang, embajador chino.
Jiang Jingguo felicita el Año Nuevo al camarada Stalin y al camarada Molotov, expresa su deseo de nuevas victorias en el nuevo año.
Arriba. Stalin da las gracias.
Tov. Molotov da las gracias y felicita el Año Nuevo a Jiang Jingguo.
Tov. Stalin dice que ha hablado por teléfono con los militares soviéticos. No están de acuerdo en no declarar propiedad trofeo a las empresas japonesas que sirvieron al ejército de Kwantung. Los militares soviéticos se ofenden porque no quieren considerar estas propiedades como trofeos del Ejército Rojo.

Quieren que estas propiedades sean tratadas de la misma manera que las propiedades alemanas en Polonia, Checoslovaquia y otros países europeos liberados por el Ejército Rojo. La parte china no perderá nada con esto.

Las empresas trofeo serán explotadas conjuntamente en pie de igualdad por las partes china y soviética, y podrán crearse varias empresas en diferentes ramas de la industria para explotarlas.
Jiang Jingguo dice que el Gobierno chino propone lo mismo, pero sólo que en una forma diferente.
Tov. Stalin comenta que la forma propuesta por la parte china ofende a los militares soviéticos, que dicen que ellos derramaron sangre y que, por lo tanto, las empresas japonesas que sirvieron al Ejército de Kwantung deben ser reconocidas como trofeos del Ejército Rojo.
Camarada Stalin dice que es necesario determinar concretamente sobre el terreno qué empresas construyeron y explotaron los japoneses para servir al Ejército de Kwantung.
Jiang Jingguo pregunta qué opina Stalin sobre la asignación de algunas empresas de la industria pesada para China. El mariscal Malinovsky dice que esta cuestión debe ser tratada por especialistas.
Tov. Stalin responde que los especialistas sobre el terreno pueden sin duda estudiar esta cuestión.
Jiang Jingguo declara que la tarea de su viaje a Moscú es lograr un entendimiento total entre el Generalísimo Stalin y Chiang Kai-shek, quien desearía que el Generalísimo Stalin expusiera francamente y de manera amistosa su opinión sobre las medidas y la política que el Gobierno Nacional Chino ha llevado a cabo recientemente.

Chiang Kayshi desearía que el Generalísimo Stalin expresara sus dudas e indicara con qué no está de acuerdo. Las declaraciones del Generalísimo Stalin serán muy útiles para determinar la política del Gobierno dirigido por Chiang Kaishi.
Tov. Stalin responde que no está familiarizado con los hechos básicos de la situación en China. Él, camarada Stalin, no sabe todo lo que está ocurriendo en China. No comprende por qué se retrasa el desarme de los japoneses y por qué es imposible un acuerdo entre Chiang Kai-shek y Mao Zedong.

Mao Zedong es un hombre peculiar y un comunista peculiar. Va a los pueblos, evita las ciudades y no se interesa por ellas. Él, el Sr. Stalin, no tiene hechos. Y, por lo tanto, sólo tiene preguntas. Qué consejo puede dar si él, el Sr. Stalin, tiene pocos hechos.
En cuanto a la política del Gobierno soviético hacia Japón, el Sr. Stalin dice que, como ya ha dicho, es necesario asegurarse de que Japón no pueda luchar. Es necesario hacer prisioneros a los cuadros militares japoneses y desarmar la industria militar y aquella industria que pueda trabajar para satisfacer las necesidades militares.
En cuanto a la política del Gobierno soviético hacia China, es una política de amistad y de apoyo al Gobierno nacional chino. Esto fue declarado abiertamente en los comunicados publicados.
Él, camarada Stalin, considera correcta la política de amistad de China con América, que Chiang Kayshi pretende seguir. La Unión Soviética no puede dar mucha ayuda económica a China. Chiang Kai-shek espera la ayuda de EE.UU. y, por lo tanto, su política de amistad con EE.UU. es correcta.
Él, camarada Stalin, dice francamente lo que sabe y pregunta sobre lo que no sabe, es decir, sobre el desarme del ejército japonés y el acuerdo entre Chiang Kai-shek y Mao Zedong. Él, camarada Stalin, no sabe por qué se retrasa el desarme de los japoneses. El mando soviético desarmó rápidamente a los japoneses, y ellos pueden desarmarse rápidamente si lo desean.
Jiang Jingguo responde que al principio el Gobierno chino no disponía de fuerzas suficientes para desarmar a los japoneses.
Camarada Stalin comenta que casi no se necesitan fuerzas para desarmar a los japoneses.
Jiang Jingguo afirma que ahora el Gobierno chino dispone de fuerzas y que se acabará con los japoneses. El tratado sino-soviético está dirigido contra Japón y el generalísimo Stalin puede estar tranquilo de que la política de China hacia Japón se basará en impedir que Japón vuelva a ponerse en pie.

En cuanto al desarme de las tropas japonesas en China, la solución de esta tarea se complica por las circunstancias geográficas y por el hecho de que las tropas chinas fueron en su día empujadas hacia atrás por los japoneses en las regiones del sur.
Tov. Stalin pregunta por qué los japoneses no son desarmados por los estadounidenses. Los japoneses no se resisten. Después de todo, ya se ha anunciado la rendición de las tropas japonesas.
Jiang Jingguo dice que, en su opinión, el acuerdo entre los comunistas chinos y el Gobierno no ha podido concluirse porque los dirigentes de ambas partes no se tienen confianza. El Sr. Stalin señala que son necesarias algunas concesiones, pero qué tipo de concesiones deben decidir las propias partes.
Jiang Jingguo dice que ha oído en la radio las propuestas que el Gobierno Nacional ha hecho a los comunistas chinos.
Molotov resume el informe de prensa sobre las propuestas del Gobierno Nacional y las de los comunistas chinos. Molotov señala que no todo está claro en estas propuestas, pero según las propuestas del Gobierno chino parece que éste no aceptará el cese de las hostilidades contra los comunistas hasta que se haya elaborado un procedimiento mediante el cual se concluya un acuerdo entre los comunistas chinos y el Gobierno Nacional.
Jiang Jingguo dice que el pueblo chino está sumamente interesado en que se llegue a un acuerdo, ya que la guerra civil es algo terrible.
El camarada Stalin comenta que la Unión Soviética sabe lo que es la guerra civil.
Molotov dice que el general americano Wedemeyer ha hecho una declaración sobre la intención del mando americano de aumentar en 4.000 las tropas americanas para asegurar el avance de las tropas chinas en Manchuria y mantener el orden en las carreteras.
Jiang Jingguo dice que esta declaración fue hecha por Wedemeyer incluso antes de la declaración de Truman sobre la política estadounidense hacia China, es decir, antes de que el general Marshall llegara a China.
Jiang Jingguo dice que la principal dificultad ahora es que no hay conexión ferroviaria entre Beiping y Nankín, ya que el ferrocarril ha sido cortado por destacamentos comunistas. Incluso en el tramo de 100 kilómetros entre Beiping y Tianjin, los trenes circulan al cabo de uno o dos días. Es necesario llegar a un acuerdo lo antes posible para establecer sobre todo la comunicación ferroviaria.
Camarada Stalin dice que un acuerdo entre los comunistas y el Gobierno Central mejorará la situación del pueblo chino y fomentará el comercio.
Jiang Jingguo está de acuerdo y dice que los chinos han estado en guerra durante muchos años y han sufrido mucho por la guerra.
Comv. Molotov comenta que el pueblo chino está cansado de la guerra.
Jiang Jingguo dice que los pobres de China sufren especialmente. Él, Jiang Jingguo, cree que la Unión Soviética y China han sufrido más que ningún otro país en la guerra actual.
Jiang Jingguo pregunta si el camarada Stalin le expresará sus dudas sobre la política de Chiang Kai-shek.
Tov. Stalin responde que no conoce los hechos y que le resulta difícil decir algo. Él, camarada Stalin, no tiene dudas. Tenía algunas preguntas, de las que informó a Jiang Jingguo.
Jiang Jingguo dice que todo el mundo en China defiende la posición de la necesidad de democratizar China.
El camarada Stalin pregunta si China es ahora una república y si no hay corrientes monárquicas en China.
Jiang Jingguo responde que China es una república y que ahora no hay corrientes monárquicas en China.
El camarada Stalin dice que una república está más cerca de la democracia.
En la Unión Soviética no hay clases hostiles y por eso es posible un sistema de partido único en la Unión Soviética. En China debe haber otros partidos además del Kuomintang y el Partido Comunista. ¿Existen tales partidos en China?
Jiang Jingguo responde que hay muy pocos. El camarada Stalin dice que es necesario introducir principios electivos en China. El Gobierno debe responder ante el Parlamento y el Presidente. Él, señor Stalin, no sabe qué sistema de parlamento se quiere aplicar en China: unicameral o bicameral.
El Sr. Stalin pregunta si el sistema parlamentario en China sigue siendo unicameral o bicameral. Stalin pregunta si los gobiernos provinciales siguen existiendo en China.
Jiang Jingguo responde afirmativamente.
El camarada. Stalin dice que no sabe qué corrientes existen en China: a favor de una cámara o de dos cámaras. Pero es necesario que se introduzcan en China los gobiernos electivos, como en Francia, Polonia, Yugoslavia, Inglaterra y América.

El parlamento debería ser electivo y el gobierno debería ser nombrado por el parlamento y aprobado por el presidente. En Estados Unidos, el presidente es al mismo tiempo el primer ministro. En Francia, el caso es diferente. Allí, las cámaras baja y alta eligen al presidente, y éste no es el primer ministro, aunque puede asistir a las reuniones del gobierno, actuando como presidente. Pero los sistemas francés y estadounidense cumplen los principios de la democracia.
Jiang Jingguo preguntó si el camarada Stalin consideraba aceptables para China las formas existentes en Yugoslavia y en Polonia.
El camarada Stalin dijo que Yugoslavia y Polonia, al igual que Francia, tienen un sistema bicameral. También en la Unión Soviética existen dos cámaras que gozan de los mismos derechos. Por ejemplo, el Consejo de la Unión puede rechazar una decisión tomada por el Consejo de las Nacionalidades y viceversa.

En Inglaterra es diferente. Allí también hay cámaras baja y alta, pero la Cámara de los Lores tiene más derechos que la Cámara de los Comunes. En Estados Unidos hay un Senado y una Cámara de Representantes, y el Senado tiene más derechos. Él, camarada Stalin, no sabe qué sistema existe en China.
El Sr. Stalin Stalin pregunta qué es el yuan. -
Ed
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Jiang Jingguo responde que es algo parecido a una cámara.
Camarada. Stalin dice que el nombre de las cámaras puede ser cualquiera, según las peculiaridades nacionales, pero que deben ser órganos elegidos.
Jiang Jingguo pregunta cómo se toma una decisión en la URSS si hay un desacuerdo entre las cámaras.
Tov. Molotov responde que en esos casos se celebra una sesión conjunta de ambas cámaras y se toma una decisión por mayoría.
Jiang Jingguo pregunta qué proporción debe haber, en opinión de Stalin, entre los comunistas y el Kuomintang en el futuro Gobierno chino.
Camarada Stalin responde que en Europa es habitual que el número de carteras que un partido ocupa en el Gobierno corresponda al número de sus diputados en el Parlamento. En América e Inglaterra, los gobiernos están formados por miembros del partido que ha obtenido la mayoría.

Por ejemplo, en las últimas elecciones en Inglaterra, los laboristas obtuvieron la mayoría y formaron un gobierno compuesto sólo por miembros laboristas. Sin embargo, los británicos y los estadounidenses exigen que en otros países, como Rumanía, Bulgaria y Polonia, los partidos de la oposición estén representados en el gobierno.

Cuando él, el camarada Stalin, pregunta a los británicos y a los estadounidenses por qué no dejan entrar en sus gobiernos a representantes de la oposición, se encogen de hombros.
En Francia el caso es diferente. El sistema de formación de gobierno que existe allí se acerca más al democratismo, porque los representantes de los partidos que recibieron una minoría también participan en el gobierno. Si a los representantes de la oposición no se les permite entrar en el gobierno, éste entra en una lucha ilegal. Si se les permite entrar, la oposición se vuelve leal. Esta es la ventaja de permitir la entrada de representantes de la oposición en el gobierno.
Camarada. Stalin cita el ejemplo de Hungría, donde el Partido de los Pequeños Propietarios obtuvo más de la mitad de los votos y, sin embargo, permitió entrar en el gobierno a representantes de los socialdemócratas, comunistas y liberales, conservando la mayoría de las carteras.
Jiang Jingguo responde que no cree que China deba aplicar en su país las formas de democracia que existen en Inglaterra. Él, Jiang Jingguo, piensa que el gobierno chino en esta etapa debería incluir a representantes de todos los partidos democráticos.
Jiang Jingguo pregunta cómo valora ahora el camarada Stalin el equilibrio de fuerzas del Kuomintang y del Partido Comunista.
Camarada Stalin dice que es muy difícil responder a esta pregunta. Durante la Conferencia de Potsdam, Churchill y Eden pensaban que los conservadores obtendrían la mayoría. Attlee dijo que no esperaba una mayoría. El propio Stalin pensaba que los conservadores obtendrían la mayoría en las elecciones, pero ganaron los laboristas. En China no hubo elecciones, por lo que es difícil tener en cuenta lo que piensa el pueblo. Con toda probabilidad, el Kuomintang debería obtener una mayoría, pero cuál, a él, camarada Stalin, le resulta difícil decirlo.
Jiang Jingguo preguntó si el señor Stalin consideraba posible la coexistencia del Kuomintang y el Partido Comunista y en qué condiciones.
Tov. Stalin responde que si hay elecciones libres, existirán los comunistas y existirá el Kuomintang. Por ejemplo, la Unión Soviética se lleva bien con los capitalistas americanos e ingleses, no lucha con ellos. Con mayor razón deberían llevarse bien el Kuomintang y el Partido Comunista Chino. Por supuesto, habrá competencia entre los partidos, pero el Kuomintang y el Partido Comunista existirán.
Jiang Jingguo pregunta cuál es la opinión de Stalin sobre el Kuomintang. Mucha gente está descontenta con el Kuomintang.
Camarada. Stalin dice que el Gobierno soviético también está descontento con el Kuomintang. A día de hoy en Manchuria se están distribuyendo panfletos firmados por el Kuomintang. Estos panfletos contienen llamamientos a masacrar a los rusos. Esto, por supuesto, disgusta al gobierno soviético.
Jiang Jingguo dice que en Manchuria esto puede ser una provocación japonesa.
Camarada Stalin responde que cuando los chinos que distribuyeron estos panfletos son detenidos, declaran que son miembros de unidades pertenecientes al Kuomindang. El Kuomintang tiene dos caras: una legal y otra ilegal.

El Kuomintang que actúa ilegalmente en Manchuria llama a la población en folletos distribuidos en Changchun, Mukden y Dairen a expulsar a las tropas soviéticas de Manchuria. Tales acciones del Kuomintang disgustan al Gobierno soviético.

El Gobierno soviético no permitirá en su propio país manifestaciones contra Chiang Kai-shek, ya que ha firmado un tratado con él y la línea política debe ser una sola. Puede haber diferentes grupos en el Kuomintang.
Jiang Jingguo responde que, efectivamente, hay diferentes grupos en el Kuomintang. En el Kuomintang hay representantes tanto de los capitalistas como de los terratenientes. Sin embargo, en lo que se refiere a la organización del Kuomintang en Manchuria, él, Jiang Jingguo, recuerda bien que Chiang Kaishi dio una directiva a la organización del Kuomintang en Manchuria para disolver las organizaciones del Kuomintang dedicadas a la agitación antisoviética e incluso para arrestar a los miembros de dichas organizaciones.
Jiang Jingguo dice que hay que tener en cuenta que la situación en Manchuria es muy difícil.
El camarada Stalin dice que lo sabe y que puede haber impostores que se hagan llamar miembros del Kuomintang operando en Manchuria. Sin embargo, el Kuomintang no se ha desvinculado oficialmente de las acciones de esas organizaciones que distribuyen panfletos dirigidos contra la Unión Soviética.
Jiang Jingguo responde que en Manchuria se han disuelto muchas organizaciones del Gomindang y reitera que la situación en Manchuria es muy difícil.
Jiang Jingguo pregunta qué más tiene que decir el camarada Stalin sobre el Kuomintang.
Tov. Stalin responde que en China debe establecerse un sistema de tolerancia bajo el cual puedan existir otros partidos junto al Kuomintang.
Jiang Jingguo responde que las condiciones en China son muy peculiares. Al carecer de fuerzas suficientes, Chiang Kaishi ha actuado en zigzag en su política.
El camarada Stalin dice que es muy difícil seguir una política así durante mucho tiempo.
Jiang Jingguo responde que Chiang Kaishi no tiene aún fuerzas suficientes.
Camarada. Stalin pregunta si los comunistas son más fuertes que Chiang Kaishi. Mao Zedong grita que tiene un millón y medio de soldados, mientras que los americanos creen que tiene 600.000. Jiang Jingguo dice que, por supuesto, estas cifras son exageradas.
Jiang Jingguo dice que mucha gente pensaba que Chiang Kaishi estaba a favor de Japón. De hecho, estaba haciendo preparativos para la guerra con Japón. Él, Jiang Jingguo, quiere que el Generalísimo Stalin se dé cuenta de que Chiang Kaishi se esfuerza por algo nuevo.
Camarada. Stalin dice que sabe que Chiang Kaishi es difícil y pregunta si durante la guerra se han presentado cuadros jóvenes.
Jiang Jingguo responde que el nuevo Ministro de Guerra de China está formado por cuadros jóvenes.
Jiang Jingguo comenta que cree que el camarada Stalin debe estar interesado en el Kuomintang, ya que éste se creó en su día con la ayuda de Lenin.
El Comv. Stalin responde que el Kuomindang existirá como partido liberal nacional. Los que piensan que los comunistas se comerán al Kuomintang se equivocan. El Kuomintang es sin duda un partido más amplio e influyente que el Partido Comunista.
Jiang Jingguo dice que cree que sería beneficioso para el Kuomintang que hubiera un Partido Comunista, porque la existencia del Partido Comunista protegería al Kuomintang de la decadencia.
Jiang Jingguo dice que es necesario reconstruir el Kuomintang. El camarada Stalin dice que el Kuomintang mejorará las elecciones, ya que el proceso electoral selecciona a las personas: los mejores se quedan y los peores se van.
Jiang Jingguo dice que durante la guerra han surgido muchas figuras nuevas.
El camarada Stalin dice que si esto es cierto, es algo bueno, ya que en China aún quedan atisbos de viejas figuras.
Jiang Jingguo dice que finalmente le gustaría discutir con el Generalísimo Stalin la cuestión de la economía china, que ha sufrido mucho durante los ocho años de guerra. A China le gustaría salir de la posición de país semicolonial.
Camarada. Stalin responde que para lograrlo es necesario tener una industria propia. Uno no puede dejarse llevar sólo por el comercio. Si la Unión Soviética no tuviera industria, los alemanes habrían derrotado a la Unión Soviética.

Gracias a la presencia de la industria en la Unión Soviética durante la guerra fue posible producir 3.000 aviones, 3.000 tanques, 5.000 cañones, 400.000 fusiles, 200.000 fusiles de asalto cada mes. China necesita tener su propia industria. Para ello China dispone tanto de materias primas como de gente trabajadora.
Jiang Jingguo dice que ahora se debate en China si hay que prestar más atención a la agricultura o a la industria. Él, Jiang Jingguo, piensa que la razón principal del éxito de la Unión Soviética en la guerra con Alemania es la falta de propiedad privada.
Tov. Stalin dice que aunque en Estados Unidos hay propiedad privada, la industria allí es muy poderosa.
Camarada. Stalin dice que para desarrollar la agricultura es necesario crear industria, construir ferrocarriles, fábricas de fertilizantes, fábricas de automóviles, etc. China no produce petróleo. Sin embargo, hay petróleo en Xinjiang y debería haberlo en el sur. Tenemos que organizar la exploración y la producción de petróleo.
Jiang Jingguo pregunta si el camarada Stalin considera posible que China desarrolle su industria con la ayuda de capital extranjero.
Tov. Stalin responde que con la ayuda del capital extranjero China puede crear industria más rápidamente. En la Unión Soviética la tarea de crear industria se vio facilitada por el hecho de que todo está en manos del Estado. En China, la industrialización es más difícil, por lo que China necesita obtener préstamos de potencias extranjeras, de lo contrario la industrialización se prolongará durante muchos años.
Jiang Jingguo dice que los chinos temen encontrarse de nuevo en la posición de una potencia semicolonial.
El camarada Stalin dice que es necesario luchar. China es un gran mercado y las potencias extranjeras se esforzarán por importar allí sus mercancías. Debe permitirse la importación de mercancías, pero no debe permitirse que las potencias extranjeras impongan condiciones a China.

Por ejemplo, los estadounidenses ofrecieron recientemente a Polonia un préstamo de 200 millones de dólares, pero pusieron la condición de que el dinero se gastara de la forma que los estadounidenses quisieran. Por supuesto, las potencias extranjeras exigirán que China no desarrolle su propia industria pesada. Para no caer en la esclavitud, hay que luchar, y China tiene los medios para librar esa lucha.
Jiang Jingguo pregunta qué opina el camarada Stalin de la política de puertas abiertas.
Tov. Stalin señala que las potencias extranjeras querían que la Unión Soviética abriera las puertas, pero el Gobierno soviético las mandó al infierno. Sin embargo, China, como país débil, tendrá que aceptar formalmente la política de puertas abiertas. Las puertas abiertas suelen exigirse a los países semicoloniales.
Tov. Stalin dice que los estadounidenses se dirigieron al Gobierno soviético para que aplicara la política de puertas abiertas también a Manchuria. El Gobierno soviético respondió a los americanos que no era el amo en Manchuria y que había que dirigirse a China al respecto. Los americanos quedaron muy sorprendidos por esta respuesta pero se reconciliaron con ella.
Jiang Jingguo preguntó si la cuestión de la política de puertas abiertas no se había discutido en la Conferencia de Yalta.
El camarada Stalin responde afirmativamente y añade que los representantes soviéticos en la Conferencia de Yalta dijeron que era asunto de China.
Jiang Jingguo dice que Truman dijo al Gobierno chino que el Gobierno soviético no tenía ninguna objeción a una política de puertas abiertas en China.
El camarada Stalin dice que el Gobierno soviético no tiene ninguna objeción a una política de puertas abiertas si China está de acuerdo con ella, pero que la propia Unión Soviética no exige ninguna puerta abierta. ¿Qué consejo se puede dar a China en este asunto? En la fase actual, es difícil que China rechace la política de puertas abiertas porque China ha sufrido mucho durante la guerra y está devastada. Pero más adelante, China tendrá que cerrar las puertas para establecer su propia industria.
Jiang Jingguo afirma que, efectivamente, China se encuentra ahora en una situación económica muy difícil. Él, Jiang Jingguo piensa que nadie más que la URSS quiere la reactivación de China.
El camarada Stalin dice que se da cuenta de ello. Stalin dice que lo entiende. Los japoneses han arruinado China. El gobierno soviético sabe lo ladrones que son los alemanes.
Jiang Jingguo pregunta cómo pueden ayudarse mutuamente la Unión Soviética y China.
Camarada. Stalin responde que la Unión Soviética ayudará a China a desarrollar su industria y comerciará con ella. Comprándole soja, arroz si hay en abundancia en China, algodón, algunas materias primas, algo de wolframio, etc. A cambio, la Unión Soviética podría proporcionar a China algunas máquinas herramientas, maquinaria y ayuda con especialistas.
Manchuria es un país industrial bastante desarrollado con una red ferroviaria bien desarrollada. Los japoneses querían convertir Manchuria en su base industrial en el continente.
Jiang Jingguo dijo que no había personal cualificado entre la población china de Manchuria.
El camarada Stalin responde que los chinos son un pueblo capaz y que aprenderán.
Jiang Jingguo dice que muchos jóvenes chinos fueron enviados a estudiar a América.
El camarada. Stalin dice que esto no es malo y afirma que China necesita sus propios ingenieros, técnicos, mecánicos, financieros, economistas y especialistas en agricultura.
Jiang Jingguo dice que se necesitará mucho personal chino cualificado para trabajar en el ferrocarril de Changchun. A este respecto, él, Jiang Jingguo, quisiera preguntar al Generalísimo Stalin qué opina del envío de jóvenes chinos a las instituciones educativas de la Unión Soviética, especialmente a las de transporte.
Camarada. Stalin dice que, aunque hay dificultades, se puede hacer.
Jiang Jingguo pregunta si el Sr. Stalin considera conveniente que una delegación económica china venga a la URSS.
Tov. Stalin responde que una delegación económica china puede venir a la Unión Soviética y ver fábricas y plantas.
Jiang Jingguo dice que le gustaría llamar la atención del Generalísimo Stalin sobre la situación en Xinjiang. En una época había allí muchos especialistas soviéticos. Él, Jiang Jingguo, piensa que es necesario restablecer la situación anterior.
Tov. Stalin responde que Shen Shitsai empezó a detener a especialistas soviéticos y el gobierno soviético los retiró de Xinjiang. Si se trata bien a los especialistas soviéticos, se les puede enviar allí. Él, camarada Stalin, lo averiguará el otro día.
Jiang Jingguo dice que Shen Shiqai ya no está ahora en Xinjiang.
Jiang Jingguo se pregunta si la economía china puede desarrollarse sobre la misma base que la de la República Popular de Mongolia. Al fin y al cabo, en la República Popular Mongola hay restos de feudalismo, existen relaciones capitalistas y junto a ello hay granjas colectivas.
El camarada Stalin dice que en la República Popular de Mongolia hay restos de feudalismo. Stalin dice que en la República Popular de Mongolia no hay granjas colectivas.
Jiang Jingguo dice que le dijeron que la República Popular de Mongolia tiene una industria desarrollada y que allí la gente vive bien.
El camarada Stalin dice que en la República Popular Mongola no hay granjas colectivas. Stalin dice que en la República Popular de Mongolia hay una curtiduría, se ha construido un ferrocarril, se han dado algunos pasos para extraer minerales. No hay ninguna otra industria en la República Popular de Mongolia.

Por supuesto, ahora los mongoles no son tan salvajes como antes. Sin embargo, China no puede compararse con Mongolia, un país atrasado. China puede convertirse en una potencia de primera clase. En cuanto a las formas de economía, China, a diferencia de Mongolia, no es un país ganadero.

En China, la agricultura está muy desarrollada en el sentido de la intensidad. Allí se valora cada pedazo de tierra. En China todo está disponible para crear su propia industria. En Mongolia, la tierra no se valora. Los mongoles son pastores de ganado, y son pastores de ganado poco cultivado.

Allí no proporcionan forraje al ganado para el invierno. Mongolia es un país nómada y, por tanto, atrasado. Por lo tanto, China y Mongolia no pueden ponerse en el mismo plano, ni en el sentido social ni en el económico. La base en la República Popular de Mongolia es el pastoreo, mientras que en China es la agricultura.
Jiang Jingguo preguntó qué deseos tenía el camarada Stalin respecto a la política del Gobierno chino en Manchuria.
Tov. Stalin dice que es necesario que el Gobierno chino tenga una política propia, no exterior, en Manchuria, que no se oriente hacia nadie y que no sea dictada por otros estados. Chiang Kai-shek lo sabe. El camarada Stalin pregunta si los británicos tienen intención de devolver Hong Kong a los chinos.
Jiang Jingguo responde negativamente.
Camarada Stalin dice que Roosevelt era un ardiente partidario de devolver Hong Kong a China y que en una ocasión discutió acaloradamente con Churchill sobre esta cuestión.
Jiang Jingguo responde que hasta ahora los británicos no tienen intención de entregar Hong Kong a los chinos. Jiang Jingguo dice que pasado mañana volará de regreso a China, y pregunta si el señor Stalin no quiere transmitirle algo a través de él a Chiang Kaishi.
El camarada Stalin responde que entregará una carta a Chiang Kaishi.
La conversación duró 1 hora y 30 minutos.
Grabado por V. Pavlov.
Ledovsky A.M. La URSS y Stalin en el destino de China. Documentos y testimonios de participantes en los acontecimientos de 1937-1952. С. 29-39.