Acta de conversación con el embajador argentino Leopoldo Bravo
7 de febrero de 1953
Stalin
pregunta cuánto tiempo hace que el embajador no está en la URSS y si Moscú ha cambiado en ese tiempo.
Bravo
responde que lleva cuatro años fuera de la URSS y que en Moscú se notan cambios muy grandes. Se está construyendo muchísimo.
Bravo continúa diciendo que el presidente argentino Perón le ha encargado que transmita al generalísimo Stalin sus cordiales saludos y que le diga que Argentina desea estrechar los lazos con la Unión Soviética y, en particular, desarrollar las relaciones comerciales.
Stalin
dice que no habrá ninguna objeción al respecto por nuestra parte.
Bravo
declara que es para él un gran honor y un gran placer visitar al Generalísimo y que esta visita permanecerá en su memoria durante el resto de su vida.
Stalin
señala que recibir embajadores es su deber, su obligación. Le pregunta a Bravo cuál podría ser el objeto del comercio entre Argentina y la URSS, qué le gustaría comprar Argentina a la Unión Soviética y qué podría vender a la Unión Soviética.
Bravo
responde que el Ministerio de Asuntos Exteriores argentino ha entregado al embajador Rezanov de la URSS un memorándum que contiene una lista de mercancías que Argentina desearía comprar a la Unión Soviética y una lista de mercancías que Argentina podría suministrar a la Unión Soviética.

En primer lugar, Argentina deseaba comprar a la URSS equipos de perforación para la industria petrolera, petróleo y maquinaria agrícola. Por su parte, Argentina podía ofrecer cuero, lana, aceite vegetal y otras mercancías.
Stalin
dijo que el Gobierno soviético consideraría la propuesta y que la URSS estaba interesada en el comercio con Argentina.
Bravo
informa que se ha interesado por la Unión Soviética desde que era pequeño y que ha leído libros sobre la URSS, por lo que está personalmente interesado en mantener buenas relaciones con la URSS. Bravo expresa su admiración por las enormes obras de construcción que se están llevando a cabo en la Unión Soviética y por los notables progresos realizados por la URSS en el campo de la industrialización.
Stalin
dice que es imposible obligar al pueblo a construir, pero que el propio pueblo soviético quiere construir, lo que facilita la construcción.
Bravo
señala que el presidente argentino Perón también inició un movimiento por la independencia del país.
Stalin
pregunta: ¿Argentina no es actualmente un país independiente?
Bravo
responde que Argentina es un país independiente, pero que antes había muchos monopolios imperialistas extranjeros que dominaban importantes sectores de la economía argentina. El presidente Perón ha lanzado una campaña para nacionalizar las empresas extranjeras y ya ha nacionalizado algunas de ellas, sobre todo los ferrocarriles, los puertos, la industria eléctrica, el transporte urbano y los frigoríficos. Afirma que sin independencia económica no hay libertad.
Stalin
está de acuerdo con esto. Dice que los americanos saben bien que quien es dueño de la economía de un país es también dueño de su independencia, y que será bueno para Argentina que se afirme su independencia económica, aunque sólo sea gradualmente. Será bueno para Argentina.
Bravo
El Sr. Bravo afirma que esto es lo que Perón y sus partidarios están haciendo actualmente: perseguir la independencia económica para perseguir la independencia política. Declara que a Argentina le gustaría estrechar los lazos culturales con la URSS, así como los lazos en materia deportiva.
Stalin
Acoge con satisfacción esta propuesta. Observa que los españoles solían ser buenos deportistas. Pregunta si el deporte está muy desarrollado en Argentina.
Bravo
responde que Argentina tiene un fútbol muy desarrollado. Se interesa por la llegada de la selección argentina de fútbol a la URSS y de la soviética a Argentina.
Stalin
dice que se puede discutir el asunto. Pregunta por el idioma oficial de Argentina. ¿Lo es el español?
Bravo
confirma que la lengua oficial de Argentina es el español.
Stalin
dice que, por lo que recuerda, hace unos años el ministro de Asuntos Exteriores de Argentina era Bramuglia, y comenta al mismo tiempo que hay dos pueblos en el Cáucaso que se llaman Bramuglia.
Bravo
confirma que, efectivamente, Bramuglia fue ministro de Asuntos Exteriores de Argentina. Dice que actualmente es profesor universitario.
Stalin
dice que durante la guerra de España, el embajador español en Moscú era Pascua. Tras señalar que este apellido también es común en el Cáucaso, dice que existe cierta similitud lingüística entre los pueblos del Cáucaso y España.
Bravo
está de acuerdo y dice que tiene la intención de visitar el Cáucaso este verano, ya que le parece que las costumbres de los pueblos del Cáucaso se acercan a las de la gente de su país.
Stalin
señala que en la antigüedad en las montañas del Cáucaso muchos pueblos se escondían de la persecución enemiga. Más tarde, los restos de estos pueblos se depositaron en forma de capas geológicas. Hasta ahora, el Cáucaso ha conservado los restos de los vascos, los sármatas, los ávaros, así como los restos de pueblos desaparecidos.

Por ello, desde el punto de vista de la etnografía, el Cáucaso reviste un gran interés. Un científico que se pusiera a investigar la composición etnográfica del Cáucaso encontraría muchas cosas interesantes. En Daguestán, por ejemplo, en 3-4 desfiladeros, situados muy cerca unos de otros, viven pueblos que hablan lenguas diferentes y no se entienden entre sí.
Pregunta al embajador cuál es el caso de la independencia económica de México.
Bravo
responde que, en su opinión, México no puede desarrollarse libremente debido a su fuerte dependencia de Estados Unidos.
Stalin
dice que es cierto.
Bravo
dice que en todos los países latinoamericanos se está desarrollando ahora un movimiento por la independencia económica. El pueblo argentino simpatiza mucho con la Unión Soviética porque la considera la vanguardia en la lucha por la independencia de los pueblos.

Una delegación de 40 personas de Argentina asistió al Congreso de los Pueblos por la Paz, representando a diversos partidos políticos, creencias religiosas y profesiones; también había trabajadores. De esta delegación, 15 visitaron la Unión Soviética.

Estos delegados visitaron al embajador y le contaron la gran impresión que les había causado su estancia en la Unión Soviética y sus excursiones a las fábricas de Moscú, en particular a la fábrica de Stalin, donde habían visto el montaje de automóviles.
Stalin
afirma que la fuerza de los angloamericanos reside en que, mientras que España, por ejemplo, se preocupaba sobre todo del catolicismo, ellos trataban de desarrollar su industria. Señala que para ser autosuficiente hay que tener una industria propia.
Bravo
está completamente de acuerdo con esto. Dice que por eso luchan en Argentina por la independencia económica, y que han tenido cierto éxito en ello.
Stalin
dice que sin esta condición no se puede lograr la independencia.
Bravo
Informa que en el año en curso las fábricas argentinas han entregado por primera vez a la agricultura del país tractores y camiones de fabricación propia.

Stalin
pregunta si Argentina tiene petróleo.
Bravo
responde que hay petróleo, pero que carece de equipos para perforar pozos petrolíferos.
Stalin
pregunta si hay especialistas para la industria petrolera.
Bravo
responde que se dispone de tales especialistas. También señala que la industria petrolera en Argentina está nacionalizada, es propiedad del Estado.
Stalin
dice que esto es bueno, muy bueno.

Bravo
Stalin, estipulando que su declaración posterior no será oficial, dice que hace unos años Inglaterra comía carne argentina gratis, porque las refinerías de carne, los ferrocarriles y la marina pertenecían a Inglaterra, y que Argentina incluso tenía que pagar más por la carne exportada a Inglaterra.
Stalin
preguntó: ¿continuará así en el futuro?
Bravo
respondió que no, ya que los ferrocarriles, las plantas procesadoras de carne y los puertos eran ahora propiedad del Estado, pero señaló que Argentina tenía escasez de vagones y material ferroviario.
Stalin
dice que tendremos tanto vagones como maquinaria para Argentina.
Bravo
gracias.

Stalin
pide que se transmita al presidente argentino Perón el agradecimiento por sus saludos y los deseos de éxito en la lucha por la independencia de Argentina.
Bravo
le da las gracias profusamente. Dice que no dudará en informar a Perón.
Stalin
dice que en nuestros viejos tiempos, bajo el zarismo, toda, por ejemplo, toda la industria de Leningrado y la Flota del Báltico se mantenían con carbón inglés, pero ahora ya no, porque echamos a los británicos. Por eso nos maldicen.
Bravo
está de acuerdo con esto.

Stalin
dice que a los anglosajones les gusta sentarse sobre las espaldas de los demás. Debemos acabar con ello.
Bravo
dice que, afortunadamente, en todos los países se está desarrollando un movimiento por la independencia nacional y que pronto Inglaterra sólo tendrá que sentarse en su propia casa.
Stalin
. Que se siente en su propia casa, y no tenemos intención de invadir su casa.
Bravo
cree que Inglaterra en la actualidad, en vista del crecimiento del movimiento de liberación nacional en todo el mundo, ya no se atreve a invadir países extranjeros.
Stalin
. No, hay zonas en las que Inglaterra invade: Malaya, África y otros lugares. Señala que los intereses ingleses también son fuertes en Bélgica y Holanda. Señala que aún quedan lugares en el mundo que Inglaterra podría saquear, pero que cada día son menos.
Bravo
Expresa la esperanza de que pronto no quede ningún lugar de este tipo.
Stalin
dice que cada nación, incluso la más pequeña, quiere vivir su propia vida.
Bravo
está completamente de acuerdo. Dice que ese deseo existe en todas las naciones.

Stalin
dice que los países latinoamericanos deberían unirse. Comenta que tal vez los países latinoamericanos deberían formar algo así como los Estados Unidos de Sudamérica.
Bravo
dice que, afortunadamente, los países latinoamericanos están uniendo el movimiento contra el imperialismo extranjero y que Argentina está dando ejemplo al conseguir la independencia económica.
Stalin
dice que es necesario crear algún tipo de unión de los países latinoamericanos con fines positivos, con fines de construcción económica, y no sólo para organizar la resistencia. Pregunta si los países latinoamericanos estarían dispuestos a formar tal unión.
Bravo
dice que como si los países latinoamericanos tuvieran ese deseo, pero en cuanto un país empezara a luchar por su independencia económica, Estados Unidos lanzaría una campaña de prensa hostil contra ese país, tratando de acusarlo de adhesión al comunismo y de dependencia de la Unión Soviética.
Stalin
dice que esto sólo delata la pobreza mental de los dirigentes estadounidenses, que tienen mucho dinero pero poco en la cabeza. Señala que a los presidentes estadounidenses, por regla general, no les gusta pensar y prefieren recurrir a la ayuda de "fideicomisos de cerebros", que tales fideicomisos, en particular, tenían Roosevelt y Truman, quienes aparentemente creían que si tienen dinero, entonces la mente no es necesaria.
Preguntó si el embajador tenía algún otro asunto que tratar.

Bravo
dice que no tiene otros asuntos que tratar. Le gustaría declarar que siente un gran orgullo y gratitud por haber podido testimoniar al Generalísimo Stalin su respeto, y que guardará para siempre el recuerdo de esta visita.
Stalin
responde que, si es necesario, está dispuesto a recibir de nuevo al embajador, ya que es su deber hacerlo.
Bravo
dice que se alegra mucho de ver al Generalísimo Stalin con buena salud, alegre y alerta.
Stalin
pregunta: ¿cuál puede ser el motivo de tanta alegría, qué beneficio ha aportado a Argentina?
Bravo
El Sr. Bravo dice que Stalin era un hombre sobre el que pensaba la gente de todo el mundo, y no sólo los comunistas, un hombre por el que todos se interesaban, sobre el que todos preguntaban, cuyos libros leían y cuyas declaraciones les servían de guía.
Stalin
comenta que el embajador está obviamente exagerando.
Bravo
dice que todas sus palabras son de corazón.
Stalin
dice que no lo duda, pero que la gente de otros países está exagerando su papel. Uno elogia, otro lo retoma, todos empiezan a elogiar.
Bravo
dice que, sea como sea, sabe firmemente que no se habla tanto de nadie en el mundo como de Stalin.
Stalin
comenta en tono de broma que unos le alaban, otros le regañan. Churchill, por ejemplo.
Bravo
le agradece de nuevo el honor que ha recibido y dice que está lleno de alegría por la oportunidad que ha tenido de ver y hablar con el Generalísimo.

Así concluyó la conversación, que duró 40 minutos. El Ministro de Asuntos Exteriores de la URSS, Vyshinsky A.Ya., estuvo presente en la conversación.
La conversación fue grabada por los Sres. Vyshinsky y el Sr. Kolosovsky. Kolosovsky.
Nezavisimaya Gazeta. 2003. 4 de marzo.
RGASPI F. 558. Op. 11. Д. 250. Л. 3-11.