Alto secreto
Cripps comienza por detenerse en las cuestiones individuales planteadas en la carta del Primer Ministro, y trata estas cuestiones una por una.
Cripps llama la atención sobre el hecho de que, como se desprende de la propia carta, Inglaterra desea mantener buenas relaciones con la URSS, y lo que es particularmente característico de la carta transmitida es el deseo de Inglaterra de establecer buenas relaciones comerciales con la URSS.
Pasando a las tareas que Inglaterra se plantea en la actualidad, Cripps, refiriéndose de nuevo a la carta del Primer Ministro, señala que la principal tarea de Inglaterra es defenderse de la agresión alemana y, al mismo tiempo, mantener el equilibrio en Europa. Esto también se aplica a la política de Inglaterra en Extremo Oriente, donde Inglaterra también quiere mantener el equilibrio. Los ingleses entienden que la política real de la URSS en la guerra actual es una política de mantenimiento de la neutralidad.
Cripps dice además que desde la derrota de Francia hay nuevas circunstancias en la situación de Europa, que crean grandes problemas e inconvenientes al gobierno inglés.
Y en tales circunstancias una de las principales tareas de Inglaterra es mantener relaciones amistosas con la URSS y con Turquía. Como es bien sabido, Inglaterra tiene un tratado con Turquía, que ahora se considera un tratado en toda regla, y por el que Inglaterra puede verse arrastrada a una vía en la que se crucen los intereses de la URSS y de Inglaterra, lo que sería muy indeseable y que los ingleses querrían evitar.
Como señala Cripps, esta fue la razón que le llevó incluso antes a hablar con el (Presidente) Presidente sobre el deseo de Inglaterra de ver estabilizada la situación en los Balcanes bajo los auspicios de la URSS. El Gobierno inglés, incluso en el momento actual, en relación con los acontecimientos en los Balcanes, considera muy útil, si es posible, intercambiar puntos de vista sobre el futuro, para que Inglaterra no sea tomada por sorpresa y no se produzca la divergencia de opiniones antes mencionada.
Refiriéndose a la carta del Primer Ministro, Cripps considera que la primera cuestión principal son las relaciones políticas, que constituyen la base de las negociaciones comerciales. Cripps considera que la segunda cuestión principal es la discusión de los medios para evitar (prevenir) cualquier disfunción que pudiera surgir en el sureste de Europa como resultado de circunstancias imprevistas.
Cripps dice que no tiene nada más que decir y pregunta si el Sr. Stalin tiene alguna pregunta sobre la carta del Primer Ministro.
El Sr. Stalin responde que no tiene preguntas. Stalin responde que no tiene preguntas, pero quiere expresar su opinión sobre las cuestiones planteadas.
Tov. Stalin comienza con las preguntas privadas, donde se habla de las relaciones entre la URSS y Alemania, a partir del momento de la declaración de guerra. El Sr. Stalin dice que si el Sr. Primer Ministro quiere saber sobre nuestras relaciones con Alemania, podemos informarle de que no tenemos ningún bloque con Alemania sobre el tema de la guerra contra Inglaterra. Sólo tenemos un pacto de no agresión.
Sobre la cuestión del equilibrio, el camarada Stalin dice que queremos cambiar el viejo equilibrio en Europa que funcionaba en contra de la URSS. Como se sabe por los resultados de las negociaciones, los británicos y los franceses no nos han seguido la corriente en este asunto.

El Sr. Stalin señala que si se trata de restablecer el equilibrio y, en particular, de establecer un equilibrio con respecto a la URSS, debemos decir que no podemos estar de acuerdo con ello.
Camarada. Stalin expresa la opinión de que el equilibrio, ya sea la cuestión del equilibrio en Europa o en cualquier otra parte del mundo, sigue siendo una tarea muy difícil de resolver.
Pasando a la tercera y última pregunta sobre la conveniencia de establecer el orden en los Balcanes bajo la égida de la URSS, el Sr. Stalin se siente obligado a decir que la URSS no tiene tal intención. La URSS no pretende dominar los Balcanes y considera tal empeño temerario y peligroso.
Entonces el Sr. Stalin pasa a lo principal: la dominación de Alemania en Europa.
El camarada Stalin dice que considera prematuro hablar de la dominación alemana en Europa. Derrotar a Francia no significa dominar Europa. Para dominar Europa es necesario tener la supremacía en los mares, y Alemania no la tiene y es poco probable que la tenga. Europa sin vías navegables, sin colonias, sin minerales ni materias primas.
Camarada. Stalin señala que se trata de datos objetivos que demuestran que es demasiado pronto para hablar del peligro de dominación en Europa.
En cuanto a los datos subjetivos sobre el deseo de dominar Europa, el Sr. Stalin se siente obligado a afirmar que en todas las reuniones que mantuvo con representantes alemanes, no advirtió tal deseo por parte de Alemania: dominar el mundo.
Cripps expresa su satisfacción por la aclaración de Stalin sobre la cuestión de las relaciones entre la URSS y Alemania, que permite comprender claramente la posición de la URSS.
Sobre la cuestión del equilibrio, Cripps opinó que creía que el Gobierno británico no consideraba posible restablecer el antiguo equilibrio. Sin duda se plantearía la cuestión de cuál debería ser el equilibrio. El punto de vista del Primer Ministro es que debe existir cierto equilibrio, pero de ninguna manera la dominación de una sola potencia.
El camarada Stalin dice que esto es absolutamente correcto. Stalin dice que esto es absolutamente correcto.
Volviendo a la cuestión de los Balcanes, Cripps se disculpa por haber planteado mal la cuestión y aclara que no se refería a la conveniencia de una dominación soviética de los Balcanes, sino a la dificultad de establecer un equilibrio sin que alguna gran potencia vecina oriente en cierta dirección, para estabilizar las relaciones en los Balcanes acercando a los países balcánicos.

Cripps cree que en este asunto la URSS y Turquía, por su tradicional amistad existente, tienen un gran interés en los Balcanes y tienen la capacidad de aportar más estabilidad a la situación existente.
Cripps afirma que los británicos se sienten muy incómodos con la situación existente ya que Inglaterra tiene un acuerdo con Turquía y el estallido de cualquier conflicto en los Balcanes implicaría a Inglaterra en el cumplimiento del tratado. Inglaterra considera que, dado que a Alemania le faltan productos petrolíferos, existe el peligro de que Alemania penetre en los Balcanes y en Oriente Próximo para conseguir más productos petrolíferos.
Cripps expresa su total acuerdo con el Sr. Stalin sobre la cuestión del dominio de los mares y considera que éste es el principal factor que se interpone entre el dominio alemán y su posición actual.
En cuanto a Europa Occidental, sin embargo, Cripps cree que, aparte de Gran Bretaña, no hay ninguna otra potencia que pueda impedir la dominación alemana.
Tov. Stalin recuerda a Cripps que éste se ha olvidado de Estados Unidos.
Cripps responde que los EE.UU. aún no se han pronunciado sobre el envío de fuerzas para ayudar en Europa.
Cripps continúa diciendo que la situación actual hace del bloqueo de Alemania un factor muy importante para disponer de todas las posibilidades de impedir la entrada en Alemania de mercancías procedentes de Inglaterra, los Dominios y América.
Sobre la cuestión del deseo de Alemania de dominar Europa, Cripps dice que no había tenido ocasión de reunirse con los alemanes y hablar con ellos, pero sí de leer lo que escribían. Además, según la información recibida del Servicio Secreto Británico, él (Cripps) se había formado la firme opinión de que el deseo de Hitler era el mismo de dominar Occidente que de dominar Oriente.

Cripps está leyendo actualmente un libro titulado Hitler Told Me, en el que Hitler habla de sus opiniones sobre la dominación del mundo. Todos estos comentarios sobre Europa del Este han sido repetidos durante la última semana en Berlín por Goering.
Tov. Stalin replica que no siempre cree lo que tanto gritan, porque sabe por experiencia que si gritan es sólo un truco militar. El camarada Stalin dice que no excluye que entre los nacionalsocialistas haya gente que hable de la dominación alemana del mundo entero. Pero, dice el camarada Stalin, sé que en Alemania hay gente inteligente que se da cuenta de que Alemania no tiene fuerza para la dominación del mundo.
Tov. Stalin dice que no es tan ingenuo como para creer en las declaraciones verbales individuales de ciertos dirigentes sobre su falta de voluntad para dominar Europa y el mundo. Combino estos dos tipos en uno, ya que es imposible dominar Europa sin dominar el mundo entero. Pero si, dice el camarada Stalin, sigo creyendo en la falta de voluntad de los principales dirigentes alemanes para dominar Europa, lo hago porque sé que no tienen fuerza para dominar el mundo entero.
Refiriéndose a los Balcanes, el camarada Stalin dice que las reivindicaciones de la URSS respecto a Rumania se limitan a las declaraciones que se han publicado. La URSS no tiene ninguna reivindicación frente a Rumania.
Por supuesto, dice el señor Stalin, es posible que Italia y Alemania quieran proveerse del petróleo rumano, pero me parece que la propia Rumania no tiene ninguna objeción al respecto.
Tov. Stalin cree que cualquier gran potencia que entre en los Balcanes como líder tendrá todas las posibilidades de enredarse allí.
Cripps aprovecha esta oportunidad para preguntar si no hay peligro de que algún país de los Balcanes se enrede de forma similar a menos que haya allí alguna potencia líder fuerte.
Tov. Stalin responde que se podría establecer el orden en los Balcanes muy fácilmente. Traer las tropas y decir: "Ya basta". Pero esto ya no sería un liderazgo, sino una verdadera ocupación. La URSS no tiene intención de tomar tales medidas.
Camarada. Stalin pasa a la cuestión de Turquía.
Qué se puede decir de Turquía. Tenemos buenas relaciones con los turcos, pero ellos, los turcos, juegan tanto en política y hacen tantos trucos inesperados que es difícil adivinar lo que quieren.
En cuanto a las aspiraciones de Italia y Alemania en Oriente Próximo, el Sr. Stalin no las excluye, pero aquí depende mucho de la posición de Turquía. Qué salto y dónde lo dará, es muy difícil de adivinar.
Cripps responde que, por supuesto, los turcos saltarán si existe un peligro para Estambul o para una nueva revisión del statu quo en el Bósforo o en el Mar Negro. Si hay una oportunidad para que Inglaterra haga algo en la dirección de una resolución de esta cuestión, Inglaterra hará gustosamente lo que pueda.
Camarada. Stalin pasa a la cuestión de los Balcanes.
Camarada. Stalin dice que es necesario estudiar esta cuestión. Creo, dice el Sr. Stalin, que no tiene sentido que Alemania retire tropas del frente occidental y las traslade a los Balcanes. En Rumania se habla mucho de que, debido a la guerra en el Mediterráneo, los rumanos no tienen adónde enviar petróleo. Los rumanos venderán el petróleo a Alemania e Italia. Así que apenas hay motivos para desviar fuerzas a los Balcanes.
En cuanto a Turquía, Estambul y el Estrecho. ¿Qué peligro puede haber para Turquía en este asunto? Tal vez se trate de un peligro ficticio para Turquía, sobre el que ésta va a jugar una nueva baza.

Si no hablamos de peligros imaginarios sino reales, entonces el discurso del Sr. Molotov debería calmar completamente a los turcos. Nuestras relaciones con ellos son buenas en la medida en que no tenemos la intención de atacarnos mutuamente.

En cuanto a las últimas negociaciones, hay que decir sin rodeos que no nos pusimos de acuerdo con los turcos y nos marchamos insatisfechos unos con otros.
Durante su última visita, dice el Sr. Stalin, Saracioglu no quiso hablar del Estrecho, y creo que nuestras relaciones deben mejorar. Si Gran Bretaña tiene la intención de esforzarse por mejorar las relaciones, no pondremos objeciones.
Cripps responde que consultará con el Gobierno sobre el asunto.
Pasando a la cuestión de las negociaciones comerciales, Cripps dice que Inglaterra en estas negociaciones debe prestar estricta atención al bloqueo de Alemania, pero al mismo tiempo Inglaterra quiere hacer todo lo posible para entregar a la URSS lo necesario para su economía.
Cripps pregunta si Inglaterra puede considerar las relaciones lo suficientemente amistosas como para estar segura de que las mercancías inglesas no pueden caer en manos de los enemigos de Inglaterra.
Camarada. Stalin responde que, al concluir el tratado, la URSS partió del cálculo de excedentes y no se refirió en absoluto a lo que la URSS podía exportar al extranjero. Tanto antes como después de la guerra carecíamos y seguimos careciendo de níquel y cobre; no tenemos en absoluto caucho en bruto.

La URSS no tiene suficiente estaño de producción propia. Carecemos de máquinas-herramienta. Si los británicos piensan cada vez que importamos bienes de los que carecemos, que estos bienes son para Alemania, se equivocarán.

En el tratado con los alemanes no tenemos ninguna obligación de suministrarles metales no ferrosos, pero, dice el camarada Stalin, debo decir que estamos obligados a dar a los alemanes el metal no ferroso que sea necesario para el cumplimiento de nuestros pedidos hechos a Alemania.

Para darle un ejemplo, le diré que recientemente la URSS ha comprado a Alemania un crucero inacabado, estamos comprando algo de artillería, estamos comprando tres ejes, algo de aviación. Todas estas cosas necesitarán sin duda metales no ferrosos. Por supuesto, no suministramos a los alemanes la totalidad de los metales no ferrosos, sino sólo una parte.
Camarada. Stalin dice que francamente tiene que decir que la URSS suministrará a los alemanes metales no ferrosos para la producción de bienes destinados a la URSS. Si los alemanes no hubieran prometido darnos dicho armamento, no habríamos firmado ningún tratado con ellos, y si esta circunstancia constituye un obstáculo para la conclusión de un acuerdo comercial entre la URSS e Inglaterra, entonces, dice el camarada Stalin, la URSS suministrará a los alemanes metales no ferrosos para la producción de productos destinados a la URSS.

Stalin, debo decirle que el acuerdo no tendrá lugar. En resumen, tenemos un tratado con los alemanes por el que debemos darles algunos metales no ferrosos para cumplir nuestros pedidos, y puesto que nosotros mismos carecemos de los metales no ferrosos necesarios, está claro que algunos de los metales importados del extranjero irán a parar a Alemania.

No podemos violar el tratado concluido con Alemania ni con nadie, y en las negociaciones los británicos deben tener en cuenta esta circunstancia, si es que consideran posible tenerla en cuenta.
Por supuesto, dice el Sr. Stalin, podría prometer que ni una libra de productos importados llegará a Alemania, pero sería una promesa injusta, y por supuesto el Sr. Cripps no necesita tal promesa. Cripps no necesita tal promesa. Por lo tanto, le digo francamente toda la verdad.
Cripps responde que en Inglaterra, como en cualquier otro país, hay gente que desconfía de cualquier exportación al extranjero. Con mayor razón existe un departamento de bloqueo que se ocupa del asunto y aprovecha cualquier oportunidad para impedir que las mercancías vayan a Alemania para ser utilizadas por ellos mismos. Al mismo tiempo, Inglaterra no tiene intención de impedir que la URSS cumpla sus pedidos donde quiera.
Cripps dice que aunque no tiene instrucciones de su Gobierno, piensa que no habrá dificultades insuperables en las negociaciones.
Al término de la conversación Cripps promete recibir instrucciones de su Gobierno y expresa la esperanza de que después de esta conversación tan útil sea posible iniciar las negociaciones con el Sr. Mikoyan en cuanto éste se encuentre libre.
La conversación fue grabada por Potrubach.
Boletín diplomático. М., 1993. С. 74-77.
Nota
La conversación publicada tuvo lugar en relación con el nombramiento de Stafford Cripps como embajador británico en la URSS. Cripps, miembro de la facción minoritaria de izquierdas del Parlamento, conocido por sus opiniones antifascistas, fue expulsado del gobierno laborista en 1939 y abogaba por un frente unido antihitleriano con los comunistas.

Obviamente, esto se tuvo en cuenta en Londres a la hora de seleccionar un candidato para ocupar un puesto tan importante. Según se desprende de las anotaciones en el diario del entonces ministro británico de Asuntos Exteriores, Halifax, las consultas preliminares con el embajador Maisky sobre la candidatura de Cripps llevaron a que, en lugar de enviarlo "en misión de investigación sobre comercio", los británicos tuvieran que enviarlo con rango de embajador ("El gobierno soviético está de acuerdo con Cripps, pero quieren que sea embajador...").
La cuestión aquí, por supuesto, no son los gustos y disgustos personales o ideológicos. A finales de mayo de 1940, V. M. Molotov fue muy claro al respecto: "El nombramiento de tal o cual persona como embajador en Moscú es asunto del Gobierno británico" - pero sería un error suponer que se favorecería "la personalidad de alguna figura 'izquierdista'"; es mucho más importante que el nuevo embajador sea "una persona que represente la opinión real del Gobierno británico".

El Gobierno soviético necesitaba en este periodo extremadamente difícil un representante autorizado y competente de los intereses ingleses en Moscú. Demasiado memorable fue la situación en el verano de 1939, cuando los británicos, habiendo enviado a Moscú a personas secundarias para las negociaciones, fracasaron realmente las negociaciones antes de que comenzaran.
En aquel momento, la parte británica estaba más interesada en las negociaciones que la soviética. Cripps recordó más tarde que el trasfondo de las propuestas que había llevado a Moscú era "un intento de que [la URSS] nos ayudara a
nosotros
salir de nuestro apuro, con lo que podríamos abandonarlos e incluso unirnos a los enemigos que ahora los rodean". La valoración de estas propuestas por parte del Estado Mayor británico fue aún más categórica: como una forma de "enfrentar a Rusia con Alemania" (Ver:
Gorodetsky G
. Fatal Self-Delusion. Stalin y el ataque alemán a la Unión Soviética. М., 2001. С. 33-34, 49-50).
Stalin, a pesar de su sincero deseo en vísperas del enfrentamiento entre Alemania y la URSS de establecer un fuerte contacto comercial con Gran Bretaña y Estados Unidos, como se desprende de la transcripción, se comportó con extrema cautela, demostrando una posición muy comedida, que obviamente decepcionó a los cazadores de "sacar las castañas del fuego con manos ajenas".