Sov. secreto

Cripps comienza diciendo que, deteniéndose en algunas cuestiones planteadas en la carta del primer ministro, las examina por turno.

Cripps señala que, como se desprende de la propia carta, Inglaterra desea mantener buenas relaciones con la URSS, y lo que es especialmente característico de la carta entregada es el deseo de Inglaterra de establecer buenas relaciones comerciales con la URSS.

Pasando a las tareas que Inglaterra se plantea en la actualidad, Cripps, remitiéndose de nuevo a la carta del primer ministro, señala que la principal tarea de Inglaterra es la defensa contra la agresión alemana y, al mismo tiempo, el mantenimiento del equilibrio en Europa. Esto se aplica también a la política de Inglaterra en el Lejano Oriente, donde Inglaterra también quiere mantener el equilibrio. Los ingleses comprenden la verdadera política de la URSS en la presente guerra: la política de mantenimiento de la neutralidad.

Cripps dice a continuación que desde el momento de la derrota de Francia existen nuevas circunstancias en la situación en Europa que crean grandes dificultades e inconvenientes para el Gobierno británico.

Y he aquí que, en semejante situación, una de las tareas fundamentales de Inglaterra es el mantenimiento de relaciones amistosas con la URSS y con Turquía. Como es sabido, Inglaterra tiene un tratado con Turquía que se considera actualmente de pleno valor y en virtud del cual Inglaterra puede verse arrastrada por un camino en el que es posible un entrecruzamiento de los intereses de la URSS y de Inglaterra, lo cual sería muy indeseable y lo que los ingleses quisieran evitar.

Como señala Cripps, esto fue el motivo que le llevó antes a hablar con el (presidente) presidente sobre el deseo de Inglaterra de ver la estabilización de la situación en los Balcanes bajo la égida de la URSS. El gobierno inglés, también en la actualidad, en relación con los acontecimientos en los Balcanes, considera muy útil, si es posible, intercambiar puntos de vista sobre el futuro, para que Inglaterra no sea tomada por sorpresa y no se produzca la mencionada divergencia de opiniones.

Refiriéndose a la carta del primer ministro, Cripps considera que la primera cuestión fundamental son las relaciones políticas, que constituyen la base para la conducción de negociaciones comerciales. Como segunda cuestión fundamental, Cripps considera el debate de los medios para evitar (prevenir) cualesquiera complicaciones que puedan surgir en el sudeste de Europa como resultado de circunstancias imprevistas.

Cripps comunica que no tiene nada más que decir y pregunta si el camarada Stalin tiene alguna pregunta sobre la carta entregada por el primer ministro.

El camarada Stalin responde que no tiene preguntas, pero desea expresar su opinión sobre las cuestiones planteadas.

El camarada Stalin comienza con cuestiones particulares, donde se habla de las relaciones entre la URSS y Alemania, a partir del momento de la declaración de guerra. El camarada Stalin dice que si el señor primer ministro quiere saber sobre nuestras relaciones con Alemania, podemos comunicarle que no tenemos ningún bloque con Alemania en lo relativo a una guerra contra Inglaterra. Solo tenemos un pacto de no agresión.

En cuanto a la cuestión del equilibrio, el camarada Stalin dice que queremos cambiar el antiguo equilibrio en Europa, que actuaba contra la URSS. Como se sabe por los resultados de las negociaciones, los ingleses y los franceses no hicieron concesiones en esta cuestión.

Esto sirvió de base para el acercamiento de la URSS con Alemania, el cual se llevó a cabo en las proporciones mencionadas anteriormente. El camarada Stalin señala que si se trata de la cuestión del restablecimiento del equilibrio y, en particular, del establecimiento del equilibrio en relación con la URSS, debemos decir que no podemos estar de acuerdo con ello.

El camarada Stalin expresa la opinión de que el equilibrio, ya se trate del equilibrio en Europa o en cualesquiera otras partes del mundo, de todos modos es una tarea muy difícil de resolver.

Pasando a la tercera y última cuestión sobre la conveniencia de establecer un orden en los Balcanes bajo la égida de la URSS, el camarada Stalin considera su deber decir que la URSS no tiene tal intención. La URSS no aspira a dominar en los Balcanes y considera tal aspiración temeraria y peligrosa.

A continuación, el camarada Stalin pasa a lo principal: la dominación de Alemania en Europa.

El camarada Stalin dice que considera todavía prematuro hablar de la dominación de Alemania en Europa. Derrotar a Francia no significa aún dominar en Europa. Para dominar en Europa, es necesario tener la dominación en los mares, y Alemania no tiene tal dominación, y difícilmente la tendrá. Europa sin vías acuáticas de comunicación, sin colonias, sin minerales y materias primas.

El camarada Stalin señala que estos son datos objetivos que atestiguan que aún es pronto para hablar del peligro de dominación en Europa.

En cuanto a los datos subjetivos sobre los deseos de dominio en Europa, el camarada Stalin considera su deber declarar que en todas las reuniones que ha mantenido con los representantes alemanes, no ha observado tal deseo por parte de Alemania de dominar en todo el mundo.

Cripps expresa satisfacción por la aclaración del camarada Stalin sobre la cuestión de las relaciones entre la URSS y Alemania, que proporciona una comprensión clara de la posición de la URSS.

En cuanto a la cuestión del equilibrio, Cripps expresó la opinión de que cree que el gobierno inglés no considera posible el restablecimiento del antiguo equilibrio. Sin duda, surgirá la cuestión de cuál debe ser el equilibrio. El punto de vista del primer ministro es que debe existir algún tipo de equilibrio, pero de ningún modo la dominación de una sola fuerza.

El camarada Stalin dice que esto es completamente correcto.

Volviendo a la cuestión de los Balcanes, Cripps se disculpa por haber expuesto incorrectamente la cuestión y explica que no se refería a la conveniencia del dominio de la URSS en los Balcanes, sino a la dificultad de establecer un equilibrio sin una gran potencia vecina que orientara en una dirección determinada hacia la estabilización de las relaciones en los Balcanes, uniendo a los países balcánicos más estrechamente entre sí.

Cripps considera que, en esta cuestión, la URSS y Turquía, en virtud de su tradicional amistad, tienen un gran interés en los Balcanes y tienen la posibilidad de aportar una gran estabilidad a la situación existente.

Cripps declara que los ingleses sienten gran inquietud respecto a la situación existente, ya que Inglaterra tiene un acuerdo con Turquía y el surgimiento de cualquier conflicto en los Balcanes involucrará a Inglaterra en el cumplimiento del tratado. Inglaterra siente que, en la medida en que Alemania experimenta escasez de productos petrolíferos, existe el peligro de que Alemania penetre en los Balcanes y el Cercano Oriente para obtener más productos petrolíferos.

Cripps expresa su total acuerdo con el camarada Stalin en la cuestión del dominio en los mares y considera que este es el factor principal que se interpone entre el dominio de Alemania y su situación actual.

En cuanto a Europa Occidental, Cripps considera que, aparte de Gran Bretaña, no hay ninguna otra fuerza que pueda impedir la dominación alemana.

El camarada Stalin le recuerda a Cripps que este último se ha olvidado de los EE. UU.

Cripps responde que EE.UU. aún no ha hecho ninguna declaración sobre el envío de fuerzas para ayudar en Europa.

Continuando, Cripps dice que la situación existente convierte el bloqueo de Alemania en un factor muy importante para utilizar todas las posibilidades de impedir la penetración en Alemania de mercancías procedentes de Inglaterra, los dominios y América.

En cuanto a la cuestión del deseo de Alemania de dominar en Europa, Cripps dice que no tuvo la oportunidad de reunirse con los alemanes y hablar con ellos, pero sí tuvo la oportunidad de leer lo que ellos escriben. Además, según la información recibida del Servicio Secreto Británico, a él (a Cripps) se le formó una firme opinión de que el deseo de Hitler es idéntico tanto en lo que respecta al dominio en Occidente como en lo que respecta al dominio en Oriente.

En la actualidad, Cripps está leyendo el libro "Hitler me dijo", donde Hitler habla de sus puntos de vista sobre la dominación mundial. Todas estas declaraciones sobre Europa Oriental están siendo repetidas durante la última semana en Berlín por Goering.

El camarada Stalin responde que no siempre cree en aquello sobre lo que tanto se grita, pues por experiencia sabe que si gritan, es solo una astucia militar. El camarada Stalin dice que no excluye que entre los nacionalsocialistas haya personas que hablen del dominio de Alemania en todo el mundo. Pero, dice el camarada Stalin, yo sé que en Alemania hay personas inteligentes que comprenden que Alemania no tiene fuerzas para el dominio en todo el mundo.

El camarada Stalin dice que él no es tan ingenuo como para creer en declaraciones verbales aisladas de dirigentes aislados respecto a su falta de deseo de dominar en Europa y en todo el mundo. Yo uno estos dos tipos en uno, ya que no se puede dominar en Europa sin dominar en todo el mundo. Pero si, dice el camarada Stalin, yo sigo creyendo en la falta de deseo de los principales dirigentes de Alemania de dominar en Europa, lo hago porque sé que ellos no tienen fuerzas para dominar en todo el mundo.

En cuanto a los Balcanes, el camarada Stalin dice que las exigencias de la URSS a Rumanía se limitan a las declaraciones que fueron publicadas. La URSS no tiene ninguna reclamación respecto a Rumanía.

Por supuesto, dice el camarada Stalin, no se excluye que Italia y Alemania quieran asegurarse el petróleo rumano, pero me parece que la propia Rumanía no se opone a ello.

El camarada Stalin considera que, por muy grande que sea la fuerza que entre en los Balcanes en calidad de dirigente, tendrá todas las posibilidades de enredarse allí.

Aprovechando la ocasión, Cripps formula la pregunta de si no existe en los Balcanes el peligro de que algún país se enrede de manera similar, si no hay alguna potencia rectora fuerte.

El camarada Stalin responde que en los Balcanes se podría establecer el orden muy fácilmente. Traer tropas y decir: «Basta». Pero eso ya no sería dirección, sino una verdadera ocupación. La URSS, sin embargo, no tiene la intención de emprender tales acciones.

El camarada Stalin pasa a la cuestión de Turquía.

¿Qué se puede decir de Turquía? Tenemos relaciones no malas con los turcos, pero ellos, los turcos, juegan tanto en la política y lanzan tantas jugadas inesperadas que es difícil adivinar qué es lo que quieren.

En cuanto a las aspiraciones de Italia y Alemania en el Cercano Oriente, el camarada Stalin considera que dichas aspiraciones no están descartadas, pero aquí mucho depende de la posición de Turquía. Qué salto dará y hacia dónde, es muy difícil de adivinar.

Cripps responde que, por supuesto, los turcos saltarán si existe peligro para Estambul o para una ulterior revisión del statu quo en el Bósforo o en el Mar Negro. Si existe la posibilidad de que Inglaterra haga algo en la dirección de resolver esta cuestión, Inglaterra hará con gusto todo lo posible.

El camarada Stalin pasa a la cuestión de los Balcanes.

El camarada Stalin dice que hay que estudiar esta cuestión. Pienso, dice el camarada Stalin, que para Alemania no tiene sentido retirar tropas del frente occidental y trasladarlas a los Balcanes. En Rumania se habla mucho de que, debido a la guerra en el mar Mediterráneo, los rumanos no tienen adónde enviar el petróleo. Los rumanos venderán el petróleo a Alemania e Italia. Por lo tanto, difícilmente hay motivos para desviar fuerzas hacia los Balcanes.

En cuanto a Turquía, Estambul y los estrechos. ¿Qué peligro puede haber para Turquía en esta cuestión? Tal vez sea un peligro imaginario de Turquía, con el que esta última pretende jugar y hacer un nuevo truco.

Si hablamos no de peligros imaginarios, sino de peligros reales, la intervención del camarada Mólotov debe tranquilizar por completo a los turcos. Nuestras relaciones con ellos son buenas en la medida en que no pensamos atacarnos mutuamente.

En cuanto a las últimas negociaciones, hay que decir directamente que no llegamos a un acuerdo con los turcos y nos separamos descontentos unos con otros.

Durante su última visita, dice el camarada Stalin, Saracoglu no quería ni hablar sobre los estrechos, y creo que nuestras relaciones necesitan mejorar. Si Gran Bretaña tiene la intención de hacer esfuerzos para mejorar las relaciones, nosotros no nos opondremos.

Cripps responde que consultará al gobierno sobre esta cuestión.

Pasando a la cuestión de las negociaciones comerciales, Cripps dice que Inglaterra en estas negociaciones debe prestar una atención especial a las cuestiones del bloqueo de Alemania, pero al mismo tiempo Inglaterra desea hacer todo lo posible para suministrar a la URSS lo necesario para su economía.

Cripps pregunta si Inglaterra puede considerar las relaciones lo suficientemente amistosas como para estar segura de la imposibilidad de que las mercancías inglesas caigan en manos de los enemigos de Inglaterra.

Camarada Stalin responde que al concluir el tratado la URSS partió del cálculo de los excedentes, y no tuvo en cuenta que la URSS en general pudiera exportar al extranjero. Tanto antes de la guerra como después, nos faltaba y nos falta níquel, cobre; no tenemos en absoluto caucho en bruto.

A la URSS no le basta el estaño de producción propia. No bastan las máquinas herramienta. Si los ingleses van a pensar cada vez que importamos las mercancías que nos faltan que estas mercancías están destinadas a Alemania, eso sería incorrecto.

En el tratado con los alemanes no tenemos obligaciones de suministrarles metales no ferrosos, pero, dice el camarada Stalin, debo decir que estamos obligados a dar a los alemanes aquel metal no ferroso que sea necesario para el cumplimiento de nuestros pedidos realizados en Alemania.

A modo de ejemplo diré que recientemente la URSS compró a Alemania un crucero sin terminar, compramos algo de artillería, compramos vehículos de tres ejes, algo de aviación. Para todas estas cosas se requerirán inevitablemente metales no ferrosos. Por supuesto, no abastecemos completamente de metales no ferrosos a los alemanes, sino solo en una parte.

El camarada Stalin dice que debe decir francamente que la URSS suministrará a los alemanes metales no ferrosos para la producción de artículos destinados a la URSS. Si los alemanes no nos hubieran prometido entregar el armamento mencionado, no habríamos firmado ningún tratado con ellos, y si esta circunstancia representa un obstáculo para la conclusión de un acuerdo comercial entre la URSS e Inglaterra, entonces, dice el camarada

Stalin, debo decir que el acuerdo no se llevará a cabo. En resumen, tenemos un contrato con los alemanes, según el cual debemos entregarles una parte de los metales no ferrosos para cumplir con nuestros pedidos, y dado que nosotros mismos carecemos de los metales no ferrosos necesarios, está claro que una parte de los metales importados del extranjero irá a parar a Alemania.

No podemos violar un tratado firmado con Alemania o con cualquier otro país, y durante las negociaciones los ingleses deben tener en cuenta esta circunstancia, si es que consideran posible tenerla en cuenta en general.

Por supuesto, dice el camarada Stalin, yo podría prometer que ni una sola libra de las mercancías importadas llegaría a Alemania, pero sería una promesa deshonesta y, desde luego, el Sr. Cripps no necesita tal promesa. Por eso expongo francamente toda la verdad.

Cripps responde que en Inglaterra, como en cualquier otro país, hay personas que sospechan de toda exportación al extranjero. Tanto más cuanto que existe un departamento de bloqueo que se ocupa de esta cuestión y utiliza todas las posibilidades para impedir que las mercancías lleguen a Alemania para su uso en beneficio propio. Al mismo tiempo, Inglaterra no tiene ninguna intención de impedir que la URSS cumpla sus pedidos donde quiera.

Cripps dice que, aunque no tiene instrucciones de su gobierno, piensa que no habrá dificultades insuperables en las negociaciones.

Al concluir la conversación, Cripps promete obtener instrucciones de su gobierno y expresa la esperanza de que, después de esta conversación tan provechosa, sea posible iniciar negociaciones con el camarada Mikoyán tan pronto como este último esté libre.

La conversación fue registrada por Potrubach.

Boletín Diplomático. M., 1993. Págs. 74-77.