Acta de la conversación con el embajador de Argentina, Leopoldo Bravo 7 de febrero de 1953

Stalin pregunta cuánto tiempo el embajador no ha estado en la URSS y si Moscú ha cambiado durante este tiempo. Bravo responde que ha estado ausente de la URSS cuatro años y que en Moscú se notan cambios muy grandes. Se está llevando a cabo una construcción grandiosa.

Bravo dice a continuación que el presidente de Argentina, Perón, le ha encargado transmitir al Generalísimo Stalin un cordial saludo y decir que Argentina desea fortalecer los lazos con la Unión Soviética y, en particular, desarrollar las relaciones comerciales.

Stalin dice que por nuestra parte no habrá objeciones a esto.

Bravo declara que es para él un enorme honor y un enorme placer visitar al Generalísimo y que esta visita permanecerá en su memoria toda la vida.

Stalin señala que recibir a los embajadores es su deber, su obligación. Pregunta a Bravo qué podría ser objeto de comercio entre Argentina y la URSS, qué desearía Argentina comprar en la Unión Soviética y qué podría vender a la Unión Soviética.

Bravo responde que el Ministerio de Relaciones Exteriores de Argentina entregó al embajador de la URSS, Rezánov, un memorándum que contiene una lista de mercancías que Argentina desearía adquirir en la Unión Soviética, así como una lista de mercancías que Argentina podría suministrar a la Unión Soviética.

En primer lugar, Argentina desearía adquirir en la URSS equipos de perforación para la industria petrolera, petróleo y maquinaria agrícola. Por su parte, Argentina podría ofrecer cuero, lana, aceite vegetal y otros productos. Stalin dice que el Gobierno soviético examinará esta propuesta y que la URSS está interesada en el comercio con Argentina. Bravo informa que desde temprana edad se interesó por la Unión Soviética, leyó libros sobre la URSS y que, por lo tanto, él también está personalmente interesado en buenas relaciones con la URSS. Bravo expresa su admiración por la enorme construcción que se lleva a cabo en la Unión Soviética y por los notables éxitos alcanzados por la URSS en el campo de la industrialización. Stalin dice que por la fuerza no se puede obligar al pueblo a construir, pero el pueblo soviético quiere construir por sí mismo, y esto facilita la construcción. Bravo señala que el presidente de Argentina, Perón, también ha iniciado un movimiento por la independencia del país. Stalin pregunta: ¿acaso Argentina no es actualmente un país independiente? Bravo responde que Argentina es un país independiente, pero que antes en el país había muchos monopolios imperialistas extranjeros que dominaban importantes ramas de la economía argentina. El presidente Perón inició una campaña por la nacionalización de las empresas extranjeras y ya ha nacionalizado algunas de ellas, en particular los ferrocarriles, los puertos, la industria eléctrica, el transporte urbano y los frigoríficos de carne. Declara que sin independencia económica no hay libertad. Stalin está de acuerdo con esto. Dice que los americanos saben bien que quienes poseen la economía del país, poseen también su independencia, y que será bueno para Argentina si se afirma su independencia económica, aunque sea gradualmente. Esto será bueno para Argentina. Bravo dice que precisamente eso es lo que están haciendo actualmente Perón y sus partidarios: lograr la independencia económica para alcanzar la independencia política. Declara que Argentina desearía fortalecer los vínculos culturales con la URSS, así como los vínculos en materia de deportes. Stalin acoge con satisfacción esta propuesta. Observa que antes los españoles eran buenos deportistas. Pregunta si el deporte está muy desarrollado en Argentina. Bravo responde que en Argentina está muy desarrollado el fútbol. Argentina está interesada en la visita de un equipo de fútbol argentino a la URSS y de uno soviético a Argentina. Stalin dice que esta cuestión se puede discutir. Pregunta por el idioma oficial de Argentina. ¿Es el español ese idioma? Bravo confirma que el idioma oficial en Argentina es el español. Stalin dice que, por lo que recuerda, hace varios años el ministro de Asuntos Exteriores de Argentina era Bramuglia, y observa al mismo tiempo que en el Cáucaso hay dos aldeas que se llaman Bramuglia. Bravo confirma que, efectivamente, Bramuglia fue ministro de Asuntos Exteriores de Argentina. Dice que en la actualidad es profesor universitario. Stalin dice que durante la guerra en España, el embajador español en Moscú fue Pascua. Observando que este apellido también se encuentra con frecuencia en el Cáucaso, habla de cierta similitud lingüística entre los pueblos que habitan el Cáucaso y España. Bravo está de acuerdo con esto y dice que este verano tiene la intención de visitar el Cáucaso, ya que le parece que las costumbres de los pueblos del Cáucaso son cercanas a las costumbres del pueblo de su país. Stalin señala que en tiempos remotos, en las montañas del Cáucaso se refugiaron de la persecución de sus enemigos muchos pueblos. Posteriormente, los restos de estos pueblos se depositaron como estratos geológicos. Hasta el día de hoy, en el Cáucaso se han conservado restos de vascos, sármatas, ávaros, así como restos de pueblos que desaparecieron.

Por eso, desde el punto de vista de la etnografía, el Cáucaso presenta un gran interés. Un científico que se propusiera investigar la composición etnográfica del Cáucaso encontraría muchísimas cosas interesantes. En Daguestán, por ejemplo, en 3-4 gargantas situadas muy cerca unas de otras, viven pueblos que hablan lenguas diferentes y no se entienden entre sí.

Pregunta al embajador cómo está la cuestión de la independencia económica de México. Bravo responde que, en su opinión, México no puede desarrollarse libremente debido a su fuerte dependencia de Estados Unidos. Stalin dice que eso es correcto. Bravo dice que en todos los países de América Latina se está desarrollando actualmente un movimiento por la independencia económica. El pueblo de Argentina siente una gran simpatía por la Unión Soviética, pues ve en ella la vanguardia en la lucha por la independencia de los pueblos.

De Argentina, en el Congreso de los Pueblos por la Paz estuvo presente una delegación de 40 personas: representantes de diversos partidos políticos, convicciones religiosas, profesiones; también había obreros. De esta delegación, 15 personas visitaron la Unión Soviética.

Estos delegados visitaron al embajador y le relataron la enorme impresión que les habían causado su estancia en la Unión Soviética y las excursiones a las empresas de Moscú, en particular a la Fábrica Stalin, donde vieron el montaje de automóviles.

Stalin dice que la fuerza de los angloamericanos consiste en que, mientras España, por ejemplo, se preocupaba en primer lugar por el catolicismo, ellos se esforzaban por desarrollar su industria. Señala que para llegar a ser independientes es necesario tener industria propia.

Bravo está plenamente de acuerdo con esto. Dice que precisamente por eso luchan en Argentina por la independencia económica, y que además tienen algunos éxitos en esta causa.

Stalin dice que sin esta condición no se puede alcanzar la independencia.

Bravo informa que en el año en curso las fábricas argentinas han entregado por primera vez a la agricultura del país tractores y camiones de producción propia.

Stalin pregunta si hay petróleo en Argentina. Bravo responde que petróleo hay, pero falta equipo para perforar pozos petrolíferos. Stalin pregunta si hay especialistas para la industria extractora de petróleo. Bravo responde que tales especialistas los hay. Señala también que la industria petrolera en Argentina está nacionalizada, pertenece al estado. Stalin dice que eso está bien, muy bien.

Bravo, advirtiendo que su siguiente declaración será oficiosa, comunica que hace varios años Inglaterra comía carne argentina gratuitamente, ya que los frigoríficos, los ferrocarriles y la flota pertenecían a Inglaterra, y que Argentina incluso tenía que pagar un suplemento por la carne exportada a Inglaterra. Stalin pregunta: ¿seguirá esto así en lo sucesivo? Bravo responde que en lo sucesivo esto no será así, puesto que en la actualidad los ferrocarriles, los frigoríficos y los puertos pertenecen al Estado, sin embargo señala que Argentina experimenta escasez de vagones y de equipo ferroviario. Stalin dice que nosotros encontraremos tanto vagones como máquinas para Argentina. Bravo agradece.

Stalin pide transmitir al presidente de Argentina, Perón, su agradecimiento por el saludo y los deseos de éxito en la lucha de Argentina por la independencia. Bravo agradece calurosamente. Dice que no tardará en informar de esto a Perón. Stalin dice que en nuestro país, en los viejos tiempos, bajo el zarismo, toda, por ejemplo, la industria de Leningrado y toda la Flota del Báltico dependían del carbón inglés, pero ahora eso ya no existe, pues expulsamos a los ingleses. Por eso nos insultan. Bravo está de acuerdo con esto.

Stalin dice que los anglosajones aman sentarse sobre las espaldas ajenas. Hay que terminar con eso. Bravo dice que, por suerte, en todos los países se desarrolla el movimiento por la independencia nacional y que pronto Inglaterra tendrá que sentarse únicamente en su propia casa. Stalin. Que se siente en su casa, y nosotros ni siquiera tenemos la intención de invadir su casa. Bravo considera que Inglaterra, en la actualidad, en relación con el crecimiento del movimiento de liberación nacional en todo el mundo, ya no se atreve a invadir países ajenos. Stalin. No, hay regiones donde Inglaterra invade: Malaya, África y otros lugares. Señala que en Bélgica y Holanda también son fuertes los intereses ingleses. Observa que todavía existen en el mundo lugares que Inglaterra podría saquear, pero que cada día son menos. Bravo expresa la esperanza de que pronto no quede ninguno de esos lugares. Stalin dice que cada nación, incluso la más pequeña, quiere vivir su propia vida. Bravo está completamente de acuerdo con esto. Dice que tal deseo existe en cada nación.

Stalin dice que los países latinoamericanos deberían unirse. Observa que, ¿quizás, los países latinoamericanos deberían formar algo así como los Estados Unidos de América del Sur? Bravo dice que, afortunadamente, en los países latinoamericanos se está produciendo la unificación del movimiento contra el imperialismo extranjero y que Argentina da ejemplo en la conquista de la independencia económica. Stalin dice que es necesario crear algún tipo de unión de países latinoamericanos con fines positivos, para objetivos de construcción económica, y no solo para organizar la resistencia. Pregunta, ¿querrán los países latinoamericanos formar tal unión? Bravo dice que parece que los países latinoamericanos tienen ese deseo, pero, en cuanto algún país comienza a luchar por la independencia económica, Estados Unidos levanta en la prensa una campaña hostil contra ese país, esforzándose por acusarlo de adhesión al comunismo y de dependencia de la Unión Soviética. Stalin dice que esto solo revela la pobreza de mente de los dirigentes de Estados Unidos, que tienen mucho dinero, pero poco en la cabeza. Señala al respecto que los presidentes estadounidenses, por regla general, no gustan de pensar, sino que prefieren recurrir a la ayuda de "gabinetes de cerebros", que tales gabinetes, en particular, los tuvieron Roosevelt y Truman, quienes, al parecer, creían que si tienen dinero, no necesitan inteligencia. Pregunta si el embajador tiene alguna otra cuestión para discutir.

Bravo dice que no tiene otras preguntas. Desea manifestar que siente un enorme orgullo y gratitud por habérsele permitido testimoniar su respeto al Generalísimo Stalin, y que conservará para siempre el recuerdo de esta visita. Stalin responde que, si fuera necesario, está dispuesto a recibir nuevamente al embajador, pues ése es su deber. Bravo dice que se alegra mucho de ver al Generalísimo Stalin con buena salud, alegre y vigoroso. Stalin pregunta: ¿a qué puede deberse tal alegría, qué beneficio ha aportado él a la Argentina? Bravo dice que Stalin es un hombre en quien piensan las personas de todo el mundo, y no sólo los comunistas; un hombre que a todos interesa, por quien todos preguntan, cuyos libros leen y por cuyas declaraciones se guían. Stalin observa que el embajador, evidentemente, exagera. Bravo dice que todas sus palabras salen de un corazón sincero. Stalin dice que no lo duda, pero que las personas en otros países exageran su papel. Uno elogia, otro secunda, todos empiezan a elogiar. Bravo dice que, sea como fuere, sabe con certeza que de nadie en el mundo se habla tanto como de Stalin. Stalin, en tono jocoso, observa que unos lo elogian, otros lo insultan. Por ejemplo, Churchill. Bravo agradece nuevamente el honor que se le ha concedido y dice que está colmado de alegría por la oportunidad que se le ha presentado de ver y hablar con el Generalísimo.

En esto, la conversación, que duró 40 minutos, finalizó. En la conversación estuvo presente el ministro de Asuntos Exteriores de la URSS, A. Y. Vyshinski. La conversación fue registrada por los camaradas Vyshinski y Kolosovski. Nezavísimaya Gazeta. 2003. 4 de marzo. RGASPI F. 558. Op. 11. D. 250. L. 3-11.