THE REVOLUTIONARY MOVEMENT IN THE EAST Interview Given to Mr. Fuse, Japanese Correspondent of Nichi-Nichi
О революционном движении на Востоке: Интервью, данное японскому корреспонденту “Ници-Ници” господину Фусе
Sobre el movimiento revolucionario en el oriente
Interview Given to Mr. Fuse,
Japanese Correspondent of Nichi-Nichi
MR. FUSE’S QUESTIONS
AND J. V. STALIN’S ANSWERS
First question. The Japanese people, being the most advanced of the peoples of the East, are most of all interested in the successes of the liberation movement of the peoples of the East. They would willingly become the ally of the U.S.S.R. in this great cause, the cause of liberating the enslaved peoples of the East from the imperialist yoke of the Western powers. Being, however, at the same time a capitalist state, Japan is sometimes obliged to go against this movement, joining in the same front as the Western powers. (For example: the Anglo-Japanese alliance, by virtue of which Japan had to help Britain in her struggle against the insurgents in India, and Japan’s joint action with Britain, America and France against the Chinese workers during the recent events in Shanghai.)
What, in your opinion, could be the way out of this embarrassing situation created by the contradiction between the national strivings of the Japanese people, on the one hand, and the political and social structure of the Japanese state, on the other?
Answer. It is true that the Japanese people are the most advanced of the peoples of the East and that they are interested in the successes of the liberation movement of the oppressed peoples. An alliance between the Japanese people and the peoples of the Soviet Union would be a decisive step towards the liberation of the peoples of the East. Such an alliance would mark the beginning of the end of the big colonial empires, the beginning of the end of world imperialism. That alliance would be invincible.
But it is also true that the political and social structure of Japan impels the Japanese people along the path of imperialism and makes them an instrument of the enslavement and not of the liberation of the peoples of the East.
You ask: What is the way out of this contradiction between the interests of the Japanese people and the political and social structure of Japan? There is only one way out: change the political and social structure of Japan to make it fit the fundamental interests of the Japanese people.
Russia, at one time, was the terror of the peoples of the East, the gendarme against every liberation movement. What is the explanation of the fact that Russia, formerly the gendarme against the liberation movement, has become its friend and standard-bearer? The only explanation is that Russia’s political and social structure has been changed.
Second question. The Eastern nationalities who inhabit the U.S.S.R. are many centuries behind the times as a result of the despotic tsarist regime, and they acquired the right to an independent development of industry, agriculture, culture, etc., only after the revolution. Approximately how many years, in your opinion, will it take the Eastern nationalities in the U.S.S.R. to reach the cultural level of the other nationalities of the
U.S.S.R.?
Answer. You ask: Approximately how many years will it take the Eastern peoples of the Soviet Union to reach the cultural level of the other peoples of the Soviet Union?
It is hard to say. The tempo of cultural development of these peoples will depend upon numerous internal and external conditions. In general, I must say that forecasts about the tempo of development have never been very accurate, especially as regards number of years. The main thing that facilitates the cultural development of these countries is that the chief obstacles to development, such as tsarism, Russian imperialism, the regime of exploitation of the border regions by the centre, have already been removed from the path. This circumstance gives a tremendous impulse to the cultural development of the Eastern peoples of the Soviet Union. But how fully this main facilitating circumstance will be taken advantage of depends upon the Eastern peoples themselves, and primarily, upon the stage of cultural development in which they were at the time of the Soviet revolution. At any rate, one thing can be said without hesitation: under present conditions of development, the Eastern peoples of the Soviet Union have far more chances of a rapid and all-round development of their national culture than they could have under the most “free” and most “cultured” capitalist regime.
Third question. You say that the link between the national-liberation movement of the enslaved peoples of the East and the proletarian movement in the advanced Western countries will ensure the victory of the world revolution. We, the Japanese people, have the slogan: “Asia for the Asiatics.” Do you not think that there is something in common between our strivings and your revolutionary tactics in regard to the colonial countries of the East?
Answer. You ask: Is there not something in common between the slogan “Asia for the Asiatics” and the Bolsheviks’ revolutionary tactics in regard to the colonial countries of the East? To the extent that the slogan “Asia for the Asiatics” is a call for a revolutionary war against Western imperialism—but only to that extent—there is, undoubtedly, something in common between them.
But the slogan “Asia for the Asiatics” embraces not only that aspect of the matter. It contains two other component elements that are totally incompatible with the Bolsheviks’ tactics. Firstly, it evades the question of Eastern imperialism, as if suggesting that Eastern imperialism is better than Western, and that there is no need to fight Eastern imperialism. Secondly, that slogan imbues the workers of Asia with a feeling of distrust towards the European workers, alienates the former from the latter, breaks the international ties between them and thereby saps the very foundations of the liberation movement.
The revolutionary tactics of the Bolsheviks are directed not only against Western imperialism, but against imperialism in general, including Eastern imperialism. These tactics are directed not towards weakening the international ties between the workers of Asia and the workers of the European and American countries, but towards expanding and strengthening them. Hence, as you see, in addition to something in common, there are points of fundamental difference between the slogan “Asia for the Asiatics” and the Bolshevik tactics in the East.
Fourth question. In answer to my question: “Where has communism the greater chances of success, in the West or in the East?” Vladimir Ilyich, in my interview with him in 1920, said: “For the time being real communism can achieve success only in the West. The West, however, lives at the expense of the East. The European capitalist powers amass their wealth mainly by exploiting the Eastern colonies; but at the same time they are arming their colonies and teaching them how to fight, and thereby the West is digging its own grave in the East.” Do you not think that the events that are occurring more and more often in China, India, Persia, Egypt and other Eastern countries are a sign that the time is drawing near when the Western powers will have to bury themselves in the grave they have dug for themselves in the East?
Answer. You ask: Do I not think that the growth of the revolutionary movement in China, India, Persia, Egypt and other Eastern countries is a sign that the time is drawing near when the Western powers will bury themselves in the grave they have dug for themselves in the East?
Yes, I do. The colonial countries constitute the principal rear of imperialism. The revolutionisation of this rear is bound to undermine imperialism not only in the sense that imperialism will be deprived of its rear, but also in the sense that the revolutionisation of the East is bound to give a powerful impulse to the intensification of the revolutionary crisis in the West. Attacked on two sides—in the rear as well as in front—imperialism will be forced to admit that it is doomed.
Pravda, No. 150,
July 4, 1925
ВОПРОСЫ г. ФУСЕ И ОТВЕТЫ И.В. СТАЛИНА
1-й вопрос. Японский народ, являясь самым передовым из народов Востока, более
всех заинтересован в успехах освободительного движения народов Востока. Он бы
охотно стал союзником СССР в этом великом деле – в деле освобождения
порабощенных народов Востока из-под ига империализма западных держав. Однако
Японии, являющейся в то же время капиталистическим государством, приходится
иногда идти против этого движения, став в рядах на одном фронте с западными
державами. (Например: англо-японский союз, в силу которого Япония должна была
оказывать помощь Англии в ее борьбе с повстанцами в Индии, и совместное
выступление Японии с Англией, Америкой и Францией против китайских рабочих в
последнем событии в Шанхае.)
Какой выход мог бы быть, по Вашему мнению, из этого затруднительного положения,
создаваемого противоречием между национальным стремлением японского народа, с
одной стороны, и государственным и социальным строем японского государства, – с
другой?
Ответ. Это верно, что японский народ является самым передовым из народов
Востока, что он заинтересован в успехах освободительного движения угнетенных
народов. Союз японского народа с народами Советского Союза был бы решающим шагом
в деле освобождения народов Востока. Такой союз знаменовал бы собой начало конца
великих колониальных империй, начало конца мирового империализма. Этот союз был
бы непобедим.
Но верно также и то, что государственный и социальный строй Японии толкает
японский народ на путь империализма, делая его орудием не освобождения, а
порабощения народов Востока.
Вы спрашиваете: как выйти из этого противоречия между интересами японского
народа, с одной стороны, и государственным и социальным строем Японии, – с
другой?
Выход один: изменить государственный и социальный строй Японии по образу и
подобию коренных интересов японского народа.
Россия одно время была страшилищем народов Востока, жандармом всякого
освободительного движения. Чем объяснить тот факт, что она из жандарма
освободительного движения превратилась в друга и знаменосца этого движения?
Только тем, что государственный и социальный строй России был изменен.
2-й вопрос. Восточные народности, населяющие территории СССР, на много веков
отстали благодаря деспотическому режиму царского правления и только после
революции получили право на самостоятельное развитие промышленности, сельского
хозяйства, культуры и т.д.
Сколько приблизительно лет, по Вашему мнению, понадобится этим восточным
народностям СССР для того чтобы стать на одинаковом с другими народностями СССР
уровне культуры?
Ответ. Вы спрашиваете: сколько приблизительно лет понадобится восточным народам
Советского Союза для того, чтобы стать на одинаковом с другими народами
Советского Союза уровне культуры?
Трудно сказать. Темп культурного развития этих народов зависит от многих
внутренних и внешних условий. Вообще, я должен сказать, что прогнозы насчет
темпа развития никогда не отличались точностью, особенно, если речь идет о
количестве лет. Основное облегчение культурного развития этих стран состоит в
том, что главные тормозы развития, вроде царизма, русского империализма, режима
эксплуатации окраин центром, – уже сняты с дороги. Это обстоятельство дает
громадный толчок культурному развитию восточных народов Советского Союза. Но
насколько полно будет использовано это основное облегчение, – это зависит уже от
самих восточных народов и, прежде всего, от той стадии культурного развития, на
которой их застала советская революция.
Одно, во всяком случае, можно сказать без колебаний: при нынешних условиях
развития восточные народы Советского Союза имеют гораздо больше шансов на
быстрое и всестороннее развитие национальной культуры, чем они могли бы иметь
при режиме самого “свободного” и самого “культурного” капитализма.
3-й вопрос. Вы говорите, что смычка освободительно-национального движения
порабощенных народов Востока с пролетарским движением передовых стран Запада
обеспечит победу мировой революции. А у нас, у японского народа, есть лозунг –
“Азия для азиатов”. Не находите ли Вы общность между нашим стремлением и вашей
революционной тактикой по отношению к колониальным странам Востока?
Ответ. Вы спрашиваете: нет ли общности между лозунгом “Азия для азиатов” и
революционной тактикой большевиков в отношении колониальных стран Востока?
Поскольку лозунг “Азия для азиатов” означает призыв к революционной войне с
империализмом Запада, постольку – но только постольку – общность тут несомненно
имеется.
Но лозунг “Азия для азиатов” захватывает не только эту сторону дела. Он содержит
в себе еще два составных элемента, совершенно несовместимых с тактикой
большевиков. Во-первых, он обходит вопрос о восточном империализме, как бы
считая, что восточный империализм лучше западного, что с восточным империализмом
можно и не бороться. Во-вторых, он, этот лозунг, прививает рабочим Азии чувство
недоверия к рабочим Европы, отчуждает первых от вторых, разрывает
интернациональную связь между ними и подрывает, таким образом, самые основы
освободительного движения.
Революционная тактика большевиков направлена не только против западного
империализма, но против империализма вообще, в том числе и восточного. Она
направлена не на то, чтобы ослабить интернациональные связи рабочих Азии с
рабочими европейских и американских стран, а на то, чтобы расширять и укреплять
эти связи.
Поэтому, кроме общности имеются еще тут, как видите, пункты коренного
расхождения между лозунгом “Азия для азиатов” и большевистской тактикой на
Востоке.
4-й вопрос. Отвечая на мой вопрос: “Где коммунизм может иметь больше шансов на
успех – на Западе или на Востоке”, Владимир Ильич в беседе со мной в 1920 году
говорил: “Настоящий коммунизм может иметь успех пока только на Западе, однако
ведь Запад живет за счет Востока; европейские капиталистические державы
наживаются, главным образом, на восточных колониях, но они в то же время
вооружают и обучают свои колонии, как сражаться, и этим Запад сам роет себе яму
на Востоке”. Не считаете ли Вы все чаще и чаще происходящие в Китае, Индии,
Персии, Египте и других восточных странах события предзнаменованием того, что
близко то время, когда западным державам придется похоронить себя в ту яму,
которую они себе вырыли на Востоке?
Ответ. Вы спрашиваете: не считаю ли я, что усиление революционного движения в
Китае, Индии, Персии, Египте и других восточных странах является
предзнаменованием того, что близко то время, когда западные державы похоронят
себя в той яме, которую они сами себе вырыли на Востоке?
Да, считаю. Колониальные страны являются основным тылом империализма.
Революционизирование этого тыла не может не подорвать империализма не только в
том смысле, что империализм будет оставлен без тыла, но и в том смысле, что
революционизирование Востока должно дать решающий толчок к обострению
революционного кризиса на Западе. Атакованный с двух сторон – и с тыла и с
фронта, – империализм должен будет признать себя обреченным на гибель.
“Правда” № 150,
4 июля 1925 г.
Interviú concedida al Sr. Fuse, corresponsal de la agencia japonesa “-ichi--ichi”. Preguntas del SR. Fuse y respuestas de J. V. Stalin 1ª pregunta. El pueblo japonés, por ser el más adelantado de los pueblos del Oriente, es quien tiene mayor interés en los éxitos del movimiento de liberación de esos pueblos. De buen grado se aliaría con la U.R.S.S. en la gran empresa de liberar a los pueblos esclavizados del Oriente del yugo del imperialismo de las potencias occidentales. Sin embargo, el Japón, por ser al mismo tiempo un Estado capitalista, tiene a veces que ir contra ese movimiento y ocupar el mismo frente que las potencias occidentales. (Por ejemplo: la alianza anglo-japonesa, en virtud de la cual el Japón debía ayudar a Inglaterra en su lucha contra los insurrectos de la India, y la actuación conjunta del Japón con Inglaterra, Norteamérica y Francia contra los obreros chinos durante los últimos sucesos de Shanghai.) ¿Qué salida puede tener, a su juicio, esta situación embarazosa, engendrada por las contradicciones entre las aspiraciones nacionales del pueblo japonés, de una parte, y, de otra, el régimen político y social de su Estado? Respuesta. Cierto, el pueblo japonés es el más adelantado de los pueblos del Oriente y está interesado en los éxitos del movimiento de liberación de los pueblos oprimidos. La alianza del pueblo japonés con los pueblos de la Unión Soviética sería un paso decisivo en la empresa de liberar a los pueblos orientales. Esa alianza significaría el principio del fin de los grandes imperios coloniales, el principio del fin del imperialismo mundial. Esa alianza sería invencible. Pero también es cierto que el régimen político y social del Japón empuja al pueblo japonés a la vía del imperialismo y lo convierte en instrumento, no de la liberación, sino de la esclavización de los pueblos del Oriente. Pregunta usted: ¿cómo salir de esa contradicción entre los intereses del pueblo japonés, de una parte, y el régimen político y social del Japón, de otra parte? No hay más que una salida: cambiar el régimen político y social del Japón de acuerdo con los intereses vitales del pueblo japonés. Rusia fue un tiempo el espanto de los pueblos del Oriente y el gendarme de todo movimiento de liberación. ¿Cómo explicarse que de gendarme del movimiento de liberación se convirtiera en amigo y abanderado de ese movimiento? Sólo por el hecho de haber cambiado el régimen político y social de Rusia. 2ª pregunta. Los pueblos orientales que habitan en el territorio de la U.R.S.S. llevan muchos siglos de atraso a consecuencia del régimen despótico de la gobernación zarista, y sólo después de la revolución adquirieron el derecho de desarrollar independientemente su industria, su agricultura, su cultura, etc. ¿Cuántos años vendrán a necesitar, a su juicio, esos pueblos orientales de la U.R.S.S. para alcanzar el nivel cultural de los restantes pueblos del país? Respuesta. Pregunta usted: ¿cuántos años vendrán a necesitar los pueblos orientales de la Unión Soviética para alcanzar el nivel cultural de los restantes pueblos del país? Es difícil decirlo. El ritmo de desarrollo cultural de estos pueblos depende de muchas condiciones interiores y exteriores. Debo decir que, en general, los augurios acerca del ritmo de desarrollo nunca se han distinguido por su exactitud, particularmente si se trata del número de años. Lo que más facilita el desarrollo cultural de estos países es que ya han sido apartados del camino los mayores obstáculos a su avance: el zarismo, el imperialismo ruso, el régimen de explotación de las regiones periféricas por el centro. Esa circunstancia da un impulso enorme al desarrollo cultural de los pueblos orientales de la Unión Soviética. Pero la medida en que será utilizada depende ya de los propios pueblos orientales y, ante todo, de la fase de desarrollo cultural en que se encontraban al advenir la revolución soviética. En todo caso, una cosa puede decirse sin vacilaciones: en las condiciones actuales de desarrollo, los pueblos orientales de la Unión Soviética tienen muchas más probabilidades de lograr un progreso rápido y múltiple de la cultura nacional de las que podrían tener con el capitalismo más “libre” y más “culto”. 3ª pregunta. Usted dice que la ligazón del movimiento de liberación nacional de los pueblos esclavizados del Oriente con el movimiento proletario de los países avanzados del Occidente asegurará la victoria de la revolución mundial.
Nosotros, el pueblo japonés, tenemos la consigna de “Asia para los asiáticos”. ¿No ve usted cierta comunidad entre nuestra aspiración y la táctica revolucionaria de ustedes respecto de las colonias orientales? Respuesta. Pregunta usted si no hay cierta comunidad entre la consigna de “Asia para los asiáticos” y la táctica revolucionaria de los bolcheviques respecto a los países coloniales del Oriente. Hasta el punto en que la consigna de “Asia para los asiáticos” es un llamamiento a la guerra revolucionaria contra el imperialismo del Occidente - y sólo hasta ese punto-, hay, indudablemente, cierta comunidad. Pero la consigna de “Asia para los asiáticos” no abarca sólo ese aspecto del problema. Contiene otros dos elementos, incompatibles por completo con la táctica de los bolcheviques. En primer término, no toca la cuestión del imperialismo oriental, como si considerase que éste es mejor que el occidental y que, incluso, no es necesario combatirlo. En segundo término, esta consigna infunde en los obreros de Asia un sentimiento de desconfianza hacia los obreros de Europa, aparta a los primeros de los segundos, rompe los lazos internacionales entre ellos y quebranta, de ese modo, las propias bases del movimiento de liberación. La táctica revolucionaria de los bolcheviques no va encaminada únicamente contra el imperialismo occidental, sino contra todo imperialismo, comprendido el oriental. No tiende a debilitar los lazos internacionales de los obreros de Asia con los obreros de los países europeos y americanos, sino a ampliar y fortalecer esos lazos. Por eso, además de elementos de comunidad, hay, como puede usted ver, puntos de honda discrepancia entre la consigna de “Asia para los asiáticos” y la táctica bolchevique en el Oriente. 4ª pregunta. Respondiendo a mi pregunta de “dónde puede tener el comunismo más probabilidades de éxito, en el Occidente o en el Oriente”, Vladímir Ilich dijo en una entrevista conmigo, en 1920: “El verdadero comunismo sólo puede tener éxito por ahora en el Occidente, pero el Occidente vive a costa del Oriente; las potencias capitalistas europeas se enriquecen principalmente en las colonias orientales, pero, al mismo tiempo, arman a sus colonias y les enseñan a combatir, con lo que el propio Occidente se abre la fosa en el Oriente”. ¿No considera usted que los acontecimientos que con frecuencia creciente se suceden en China, la India, Persia, Egipto y otros países orientales son anuncio de que se aproxima el tiempo en que las potencias occidentales habrán de enterrarse en la fosa que se han abierto en el Oriente? Respuesta. Pregunta usted si no considero que la acentuación del movimiento revolucionario de China, la India, Persia, Egipto y otros países orientales se anuncio de que se aproxima el tiempo en que las potencias occidentales se enterrarán en la fosa que se han abierto en el Oriente. Sí, lo considero. Las colonias son la retaguardia principal del imperialismo. La revolucionarización de esta retaguardia no puede por menos de quebrantar al imperialismo, no sólo en el sentido de que éste se quedará sin retaguardia, sino en el sentido de que la revolucionarización del Oriente debe dar el impulso decisivo para la agudización de la crisis revolucionaria en el Occidente. Atacado por dos lados -por la retaguardia y por el frente-, el imperialismo habrá de reconocerse condenado a perecer.
Publicado el 4 de Julio de 1925 en el núm. 150 de “Pravda”.